Jump to content
Gavekort

Er Islam "fredens religion"?

Recommended Posts

Så dykk ynskje klandre islam for tilstanden i muslimske land, men at me må sjå vekk frå alle landene som motsier retorikken dykk kjem med?

Kva er den magiske grensen for at me skal telle med eit land eller ikkje?

Edited by Drunkenvalley
  • Like 3

Share this post


Link to post
debattklovn skrev (32 minutter siden):

Indonesia og Egypt er ganske fattige land. Qatar, emiratene og Bahrain er pittesmå stater med knapt noen befolkning. 
Land som Pakistan eller Bangladesh har langt st√łrre muslimsk befolkning og ville v√¶rt mer interessant √• ta med.¬†
 


Indonesia og Egypt er middels rike/fattige land, de havner som regel midt på treet i de fleste slike rangeringer.

Indonesia er for√łvrig verdens st√łrste muslimske land, med over 200 millioner muslimer, som utgj√łr minst 10% av alle muslimer i verden.

Pakistan er heller ikke et spesielt fattig land, folk lever √•penbart ikke som i Norge, men de virkelig fattige landene finner man stort sett i Afrika, √• veldig¬†mange av de har kristendom som prim√¶rreligion, slik som verdens aller fattigste land, Burundi, S√łr-Sudan, Den Sentralafrikanske republikk, Kongo, Liberia, Haiti, Mosambik osv.

Faktum er at noen av verdens aller rikeste land, som nettopp Qatar, Emiratene, Saudi-Arabia osv, er sammen med Norge noen av verdens aller rikeste (olje-) land, og at de aller fattigste landene generelt er kristne.

 

Edited by 0laf
  • Like 4

Share this post


Link to post
0laf skrev (29 minutter siden):


Som Indonesia, Qatar, Emiratene, Bahrain, Malaysia, Egypt, Saudi Arabia osv, hvor de knapt har til salt i såret ?

Ja, la oss se litt på hva disse landene står for.

I Qatar og Saudi Arabia er wahhabismen statsreligion. Det vil si at i praksis er islamsk ekstremisme statsreligion. UAE, Emiratene, Qatar¬† styres av knallharde sharialover som inkluderer d√łdstraff for homofili. Flere av disse landene kan etter loven d√łmme folk til steining etter loven. I alle disse landene blir kvinner behandlet som andrerangsborgere og har mindre rettigheter enn menn. Ingen av dem er demokratiske. Qatar behandles frememdarbeidere fra Afrika og Asia som slaver og mishandles av sine "arbeidsgivere" og blir tatt fra passet s√• de ikke en gang f√•r reist ut av Qatar. i Emiratene(UAE) er det straffbart for en kvinne √• bli voldtatt og kvinner blir d√łmt til fengsel for √• bli voldtatt.
Ja disse landene er oljerike, men de er fullstendig primitive m√łkkaland for det.
I Indonesia blir kvinner pisket offentlig for å bryte sharialover, i Malaysia er det straffbart å forlate islam eller å være åpent atheist.
I Egypt er det blitt innf√łrt en lov som forbyr folk √• v√¶re atheister, du er tvunget etter loven til √• tro p√• en gud. Landet er et milit√¶rt diktatur og kvinner blir behandlet helt j√¶vlig, stort antall med kj√łnnslemlestelse ogs√•. Egypt er heller ikke et rikt land.
Ingen av landene du nevnte er demokratiske, likestilte  eller en gang tolerante land.

  • Like 5

Share this post


Link to post
Drunkenvalley skrev (36 minutter siden):

Så dykk ynskje klandre islam for tilstanden i muslimske land, men at me må sjå vekk frå alle landene som motsier retorikken dykk kjem med?

Kva er den magiske grensen for at me skal telle med eit land eller ikkje?

Det er åpenbart at islam er årsaken til mye lidelse og stagnering i utviklingen i muslimske land. I Ikke-muslimske land der islam knapt finnes er det selvsagt andre årsaker.

  • Like 2

Share this post


Link to post
Drunkenvalley skrev (54 minutter siden):

P√• kva m√•te har eg tolket deg feil konkret, gitt kor laserfokusert du har vore p√• n√łyaktig emnet om kor skadelig islam er i f√łlge deg?

Ikkje slik du fantasere i hvertfall. Hugs at me i Norge har eit monarki, men er også eit av verdas rikeste land. USSR, til tross for å egentlig vera på kante av lutfattig og ledet av eit totalitær regime, var ikkje akkurat begrenset i sin utvikling.

Det er vesentlig meir komplekse svar involvert, deriblant utenstående faktorer som andre land i verda, og kva interaksjoner dei har.

Kva gjere me med Somalia? Du fortalte at me burde ha fingrene av fatet, men samtidig sutrer du over at innvandrere ikkje er norske. Blir ikkje det litt hyklersk? Du ynskje helst at dei forblir i landet sitt slik du taler, så då burde det vel vera i di interesse at dei ikkje har ynskje om å forlate landet i store mengder vel?

I mi meining treng Somalia hjelp. Eg veit ikkje kva n√łyaktig me kan eller burde gjere, men det blir hyklersk √• klage seg over tilstandene, og¬†klage over at dei forlat landet og kjem hit,¬†og¬†ikkje l√łfta ein finger for √• pr√łve fikse noko.

VI har et av verdens rikeste land med tanke på levestandard fordi vi har skapt det selv. USSR var en militær og industriell supermakt som på global basis kunne konkurrere med USA. Derimot var levestandarden deres på bunn og kollapset helt på grunn av at det var en sosialistisk stat.

SOmalia er et dårlig land på grunn av mentalitet, klankultur og islam som alle henger sammen med hverandre i SOmalias tilfelle.
Jeg har aldri sagt det er et krav at mennesker skal v√¶re nordmenn eller etnisk norske for √• kunne passe inn i Norge. Norge har ikke milit√¶r tilstedev√¶relse i Somalia og landet blir ikke kriget i av vesten. Deres situasjon har grunnlag i deres eget samfunn. S√• lenge vi har bedre levestandard og er generelt gener√łse med v√•r velferd ovenfor utlendinger, s√• er det klart de har lyst √• komme til dekket bord.
Somalia er for√łvrig et land vi har hjulpet med milliarder av skattekroner i mange √•r. Det har ikke funket. Det er heller ikke Norges ansvar √• redde hele verden. Med mindre du mener at det er den hvite manns byrde at de svarte skal v√¶re avhengig av de hvite.

  • Like 2

Share this post


Link to post
MetalAndy92 skrev (3 minutter siden):

Det er åpenbart at islam er årsaken til mye lidelse og stagnering i utviklingen i muslimske land. I Ikke-muslimske land der islam knapt finnes er det selvsagt andre årsaker.

Men da betinger det at m√•ten vi gj√łr ting p√• er den rette, m√•ten "vestlige siviliserte" land gj√łr ting p√•, er jo ikke n√łdvendigvis den rette m√•ten, men det er s√•nn VI mener det skal v√¶re. Det samme tenker sikkert Saudi Araberne om oss, de g√¶rne nordmennene lar kvinner v√¶re sjef.¬†

At man, dersom man flytter til Saudi Arabia, m√• f√łlge lover og regler der, ser jeg p√• som selvsagt, og det samme kan sies om man flytter til Norge, man m√• f√łlge de lover og regler som gjelder, selvom man er motstander av det i sitt tankegods.¬†

 

 

Share this post


Link to post
7 minutes ago, MetalAndy92 said:

Det er åpenbart at islam er årsaken til mye lidelse og stagnering i utviklingen i muslimske land. I Ikke-muslimske land der islam knapt finnes er det selvsagt andre årsaker.

På kva grunnlag kan du egentlig påstå at det er islam som er orsaka til lidelse og stagnering, og så er det "andre orsaker" i andre fattige land kor islam ikkje er tydelig presentabelt?

  • Like 3

Share this post


Link to post
MetalAndy92 skrev (6 minutter siden):

Ingen av landene du nevnte er demokratiske, likestilte  eller en gang tolerante land.


Tja, en del av disse er jo populære feriemål for nordmenn, i motsetning til Kongo eller Liberia, hvor mesteparten av befolkningen er kristne.

Du har dog rett, i mange av disse landene er det helt andre lover og regler enn i Norge, men det er tross alt deres rett √• ha de lovene og reglene de √łnsker √• ha, poenget var uansett at muslimske land ikke n√łdvendigvis er fattigere eller mer vanstyrt enn kristne land, selv om du ikke er enig i lovverket deres.

  • Like 4

Share this post


Link to post
13 minutes ago, MetalAndy92 said:

Det er åpenbart at islam er årsaken til mye lidelse og stagnering i utviklingen i muslimske land. I Ikke-muslimske land der islam knapt finnes er det selvsagt andre årsaker.

Nei det er ikke åpenbart.

  • Like 2

Share this post


Link to post
Just now, 0laf said:

Tja, en del av disse er jo populære feriemål for nordmenn, i motsetning til Kongo eller Liberia, hvor mesteparten av befolkningen er kristne.

Disse landene preges jo av å ha vært i krig lenge og derav ustabilitet og dårlig sikkerhet. 
Mens f.eks Saudi-Arabia og UAE har dårlige menneskerettigheter selv om de ikke har vært i særlig mye krig (med unntak av deres involvering i Jemen nylig). 

Quote

Du har dog rett, i mange av disse landene er det helt andre lover og regler enn i Norge, men det er tross alt deres rett √• ha de lovene og reglene de √łnsker √• ha, poenget var uansett at muslimske land ikke n√łdvendigvis er fattigere eller mer vanstyrt enn kristne land, selv om du ikke er enig i lovverket deres.

Noen lands lovverk er bedre enn andres. Saudi-Arabia med halshogging for homofili og UAE med utbredt bruk av utenlandske slavearbeider utpeker seg ikke med bra lovverk. 

  • Like 2

Share this post


Link to post

Dårlig lovverk er da ikkje ekslusivt til muslimske land da. Meine folk her at f.eks Russland er eit praktfult og rikt land, med godt lovverk, osv?

Påstanden dykk kjem med er ikkje om disse landene er gode, men at tilstanden deiras kan klandres på islam. Dette må dykk påvise konkret med meir enn vag gestikulering i lufta.

Edited by Drunkenvalley
  • Like 2

Share this post


Link to post
MetalAndy92 skrev (30 minutter siden):

... d√łdstraff for homofili. ...
....kvinner behandlet som andrerangsborgere og har mindre rettigheter enn menn...
...behandles frememdarbeidere fra Afrika og Asia som slaver...


Den norske homoparagrafen ble opphevd i 1972, f√łr det kunne homofili straffes med fengsel.
Kj√łnnsn√łytral ekteskapslov kom i 2008.
I 2013, ble diskrimineringsloven om seksuell orientering vedtatt av Stortinget.

I 1904 vedtok Stortinget at kvinner kunne praktisere som sakf√łrere og h√łyesterettsadvokater, noen √•r tidligere hadde kvinner etter loven blitt "myndige", f√łr dette h√łrte de til husholdningen, som ble styrt av menn.

I 1912 fikk kvinner adgang til statens embeter, og kunne for eksempel bli dommere, distriktsleger og professorer. Det var imidlertid viktige unntak fra loven. Kvinner kunne ikke bli statsråder eller ha geistlige, diplomatiske eller militære embeter.
Allmenn stemmerett ved stortingsvalg fikk kvinner i 1913.
I 1938 fikk kvinner rett til alle embeter, men når det gjaldt geistlige embeter, måtte de ha menighetens samtykke.
I 1952 fikk kvinner full adgang til geistlige embeter.
I 1961 ble den f√łrste kvinnen ordinert til prest i Den norske kirke.
Odelsretten ble endret i 1972, hvor kvinner ble likestilt med menn.
I 1983 fikk kvinner adgang til √• avtjene f√łrstegangstjeneste sammen med menn og av samme varighet som menn.
I 1984 fikk kvinner full yrkesmessig likestilling mellom kvinner og menn i Forsvaret.

Den dansk-norske slaveordningen var god butikk for Norge, å varte til utpå 1800-tallet.
Norge har offisielt hatt innvandrings-stopp siden 1975, men vi vet jo alle at det ikke er tilfelle i praksis, man leser jo om fremmedarbeidere st√łtt og stadig som f√•r knapper og glansbilder, s√¶rlig i jordbruket, fisket, byggn√¶ringer osv.

Du sitter h√łyt p√• din h√łye hest, men glemmer at Norge ikke har v√¶rt stort bedre, og at det er en knapp generasjon siden mange av disse lovene ble endret, i enkelte problemstillinger er Norge faktisk like ille som enkelte muslimske land, √• snakker vi om mindre velutviklede kristne land rundt i verden, s√• finner du sikkert ting som er mye verre enn kvinners rettigheter i Indonesia eller fremmedarbeidere i Qatar.

Edited by 0laf
  • Like 4

Share this post


Link to post
Drunkenvalley skrev (17 minutter siden):

På kva grunnlag kan du egentlig påstå at det er islam som er orsaka til lidelse og stagnering, og så er det "andre orsaker" i andre fattige land kor islam ikkje er tydelig presentabelt?

Her er et ekempel, moderne slaveri:

Kafala https://en.wikipedia.org/wiki/Kafala_system

  • Like 1

Share this post


Link to post
Just now, neglesprett said:

Joda, praktisering av Sharia.

Norge praktiserer lov basert på kristne verdier i stor grad. Meine du at Norge har dårlig form av lovverk?

  • Like 1

Share this post


Link to post

På gata og i handlesentere i Qatar samles det inn penger for å finansiere islamsk motivert terrorisme, imperialisme og moskeer som praktiserer salafi og wahab

  • Like 1

Share this post


Link to post
Just now, neglesprett said:

På gata og i handlesentere i Qatar samles det inn penger for å finansiere islamsk motivert terrorisme, imperialisme og moskeer som praktiserer salafi og wahab

[Citations needed]

  • Like 2

Share this post


Link to post
Drunkenvalley skrev (12 minutter siden):

Kva har det med islam å gjere spesifikt?

Det kommer av det islamske syn p√• adopsjon, det benyttes idag som et verkt√ły for √• kontrollere slavearbeidere i midt√łsten.

https://en.wikipedia.org/wiki/Islamic_adoptional_jurisprudence

Utdrag:

Abu Hudhaifa, one of those who fought the battle of Badr, with Allah's Apostle adopted Salim as his son and married his niece Hind bint Al-Wahd bin 'Utba to him' and Salim was a freed slave of an Ansari woman. Prophet Muhammad also adopted Zaid as his son. Then later it was revealed in the Quran that Zaid must divorce his wife, and for Muhammed to marry her instead, in order to remove any hesitance that adopted people are not true sons / daughters to their adopters. And thus the prohibition banning fathers marrying their sons’ wives after the wives are divorced does not apply between adoptive parents and their children.

Share this post


Link to post
Guest
This topic is now closed to further replies.

×
×
  • Create New...