Dere som tror på covid-konspirasjoner

[Verm]

18 minutes ago, Budeia said:

Hvordan er det mulig at de uvaksinerte kan være skyld i økningen, når de uvaksinerte er veldig få og bor spredt i hele landet?

Tja, det finnes jo en teori om at man kan komme fra en hvilken som helst person i verden til en annen gjennom deres nettverk i 6 steg eller færre. Ikke at det er direkte overførbart, men det viser jo at man via folks nettverk kan nå svært langt, uten at det trenger involvere så mange individer. La oss si det er ca. 80% vaksinasjonsgrad i Norge og befolkningen er 5,4 millioner. Det betyr at litt over 1 million nordmenn er uvaksinert. Det kan være ganske mange potensielle interaksjoner mellom 1 million mennesker, selv om de bor spredt. 80% er nok langt unna noen flokkimmunitet, og det betyr at viruset fortsatt har god mulighet til å spre seg. Så langt ser det ut til at omtrent 200.000 nordmenn er påvist smittet. Det er fortsatt mange å smitte.

(Selv om andre land har høyere vaksinasjonsgrad enn Norge, er befolkingen deres en annen, og også areal, bo-tetthet osv.)

Endret 27. oktober 2021 av Verm

[aklla]

Budeia skrev (2 minutter siden):

Hvor tror du tilfellene i Danmark og Israel kommer fra? De landene har en enda høyere dekning enn Norge på dose 2 (fullvaksinering). 

Delta varer også mye lengre enn andre mutasjoner. Som er påfallende. Før vaksinasjon forsvant mutasjonene etter 1-2 måneder.

Holder det å komme med "det sies at Danmark og Israel er fri for covid" som bevis?

[Budeia]

aklla skrev (5 minutter siden):

Holder det å komme med "det sies at Danmark og Israel er fri for covid" som bevis?

Det er greit å komme med en påstand, men nå vet vi jo at de holder på med dose 3 i disse landene. I Israel må de ha dose 3 for å ha grønt vaksinepass, altså få lov til å gå inn på diverse steder. Det er ennå ikke fullstendig klart om skandinaviske land vil kreve dose 3 for grønt vaksinepass, men det er ikke utenkelig. 

[Budeia]

Verm skrev (25 minutter siden):

Ikke at det er direkte overførbart, men det viser jo at man via folks nettverk kan nå svært langt, uten at det trenger involvere så mange individer.

Du sier det ikke er overførbart, men bruker det likevel som argument? F.eks. gamle arbeidskamerater kan sies å ha en forbindelse, men de møtes ikke hvert år for det.

[nightowl]

Budeia skrev (49 minutter siden):

Hvor tror du tilfellene i Danmark og Israel kommer fra? De landene har en enda høyere dekning enn Norge på dose 2 (fullvaksinering). 

Folk som har vært ute å reist sikkert.

Budeia skrev (49 minutter siden):

Delta varer også mye lengre enn andre mutasjoner. Som er påfallende. Før vaksinasjon forsvant mutasjonene etter 1-2 måneder.

Gjenåpning(er) vs. nedstengning(er) ..

Mao er det ikke veldig rart at delta har overlevd lengre.

EDIT: + Delta smitter ekstremt lett.

Endret 27. oktober 2021 av nightowl

[Verm]

20 minutes ago, Budeia said:

Du sier det ikke er overførbart, men bruker det likevel som argument? F.eks. gamle arbeidskamerater kan sies å ha en forbindelse, men de møtes ikke hvert år for det.

Jeg påpeker det vesentlige, som er relevant, nemlig at det ikke trengs mange individer for å spre noe via sosiale nettverk. Man trenger ikke smitte mer enn én person for å holde viruset i live. De fleste omgås fysisk en vesentlig andel av sine sosiale kontakter, og blandt en million mennesker er det en vesentlig størrelse.

Ironisk nok gjelder dette også idéer. Det holder å overbevise én annen person for å holde liv i en idé. Derfor er feiloppfatninger så vanskelige å stoppe; de oppfører seg som virus.

[Skrekkugle]

Er jo ikke rart at smittetallene stiger i land med god vaksinedekning når vaksina varierer mellom 39%-90% på effektivitet mot asymptomatisk smitte mot deltavarianten. Poenget er at vaksinene reduserer sannsynligheten for at man ender opp på sykehus eller dør med ytterligere ca 90%.

https://www.healthline.com/health-news/heres-how-well-covid-19-vaccines-work-against-the-delta-variant#Vaccines-vs.-Delta-variant

 

[Hugo_Hardnuts]

Budeia skrev (11 timer siden):

Det er hevdet at "du kan få beskyttelse" ved å ta vaksine. Noen tror fortsatt at to doser vaksine har gitt dem 90% beskyttelse. Mens det tvert om virker som tilfellene øker i land som har en høy vaksinasjonsprosent. Hvordan er det mulig at de uvaksinerte kan være skyld i økningen, når de uvaksinerte er veldig få og bor spredt i hele landet? Hvis ikke virkeligheten stemmer med det ledelsen sier, burde det ringe ei bjelle.

Så da er beviset ditt for en konspirasjon at du mener at virkeligheten ikke stemmer med det ledelsen sier? Problemet ditt da, er at påstanden din om hva ledelsen sier, er feil. Det ble tydelig påpekt at gjenåpningen ville medføre en høy sannsynlighet for økt smitte. Men samtidig var argumentet, at man regnet det som sannsynlig at dette allikevel ikke vil medføre et for høyt press på helsevesenet pga. beskyttelsen i vaksinen. Man påstod aldri at smittetallene ikke ville øke, men budskapet var at vi må begynne å se mindre på disse tallene og mer på antallet alvorlig syke/innlagte/døde nå som flertallet er vaksinert.

Sitat

Ser nå at de frivillige som hjalp til med massevaksineringen, blir hedret. Det fikk meg faktisk til å føle meg litt dum, men har nå kommet over det. Setningen "De frivillige ble takket med musikk, gode ord og musikk etter koronainnsatsen", kan den tyde på at skribenten er tåkete etter å ha pustet inn for mange spike-proteiner? Selv ikke korrekturlesning klarte å få den setningen riktig.  

Nei, dårlig språk har vi jo aldri sett før i historien...

[Budeia]

Hugo_Hardnuts skrev (3 timer siden):

Det ble tydelig påpekt at gjenåpningen ville medføre en høy sannsynlighet for økt smitte.

Kanskje ikke kommunisert at de ville snakke om mulige nasjonale tiltak et par uker etter gjenåpningsfesten. Minner mer om psykisk terror..

Samtidig som noen av dem sier at korona er nedgradert i alvorsgrad, sier andre at de som ligger an til dose 1,2 eller 3 tar disse. 

Betyr det at "alle" nå oppmuntres til å ta dose 3? De er på det stadiet i Danmark at alle har blitt oppmuntret flere ganger til å ta dose 3. Helseminister Magnus Heunicke gikk ut for et par dager siden og truet med å stenge ned Danmark. Det skremmer antagelig flere i Danmark til å ta dose 3. Men han vil kanskje komme tilbake flere ganger og true flere til å ta boosteren. 

[Skrekkugle]

1 hour ago, Budeia said:

Kanskje ikke kommunisert at de ville snakke om mulige nasjonale tiltak et par uker etter gjenåpningsfesten. Minner mer om psykisk terror..

Om du syntes dette minner om psykisk terror tror jeg du hadde hatt godt av å snakke med noen om det.. Rimelig ekstreme følelser rundt ting som f.eks. jeg selv ser på som en fullstendig ikke-sak.

[Arve Synden]

21 minutes ago, Skrekkugle said:

Om du syntes dette minner om psykisk terror tror jeg du hadde hatt godt av å snakke med noen om det.. Rimelig ekstreme følelser rundt ting som f.eks. jeg selv ser på som en fullstendig ikke-sak.

Det er sånn det er med konspirasjonsklovner – de ser konspirasjoner og sammensvergelser overalt, også der det ikke er noen. ALT er en eneste stor sammensvergelse Ingenting skjer uten at det ligger en konspirasjon eller en (skjult) mening bak. Fikk du matforgiftning fordi restaurantkokken ikke vasket hendene sine grundig nok på hendene etter å ha vært på do? MYNDIGHETENE PRØVDE Å FORGIFTE DEG! Føler du at du måtte vente ekstra lenge på grønt lys? MYNDIGHETENE KASTER BORT TIDEN DIN SÅNN AT DU SKAL FÅ MINDRE TID TIL AVSLØRINGENE! Ble du forkjølet rett før du skulle på kaffeslabberas sammen med konspirasjonsvennene dine? MYNDIGHETENE HAR SPRAYET FORKJØLELSESVIRUS PÅ DEG FOR Å LEGGE KJEPPER I HJULENE! Fått forstoppelse? MYNDIGHETENE PRØVDE Å FORGIFTE DEG (IGJEN)! Osv.

[Hugo_Hardnuts]

Budeia skrev (5 timer siden):

Kanskje ikke kommunisert at de ville snakke om mulige nasjonale tiltak et par uker etter gjenåpningsfesten. Minner mer om psykisk terror..

Samtidig som noen av dem sier at korona er nedgradert i alvorsgrad, sier andre at de som ligger an til dose 1,2 eller 3 tar disse. 

Betyr det at "alle" nå oppmuntres til å ta dose 3? De er på det stadiet i Danmark at alle har blitt oppmuntret flere ganger til å ta dose 3. Helseminister Magnus Heunicke gikk ut for et par dager siden og truet med å stenge ned Danmark. Det skremmer antagelig flere i Danmark til å ta dose 3. Men han vil kanskje komme tilbake flere ganger og true flere til å ta boosteren. 

Dine følelser knyttet til dette er da heller ikke noe bevis. Ei heller er det noe bevis hvis det kommer dithen at man må ta flere doser. Eksistensen av tiltak beviser ikke noe annet enn at tiltak eksisterer. Skal du underbygge eksistensen av en konspirasjon, kan du ikke bare vise til tiltak. Du må vise til en logisk forklaring eller håndfaste beviser for at det eksisterer en konspirasjon.

[Arve Synden]

21 minutes ago, Hugo_Hardnuts said:

Ei heller er det noe bevis hvis det kommer dithen at man må ta flere doser.

Og om det kommer dithen at man trenger flere doser, så er det et resultat av at man har lært mer om det aktuelle viruset (som tross alt bare har vært i omløp i underkant av to år), hvordan immunsystemet reagerer på det, osv. Rådene som gis er (presumptivt) til enhver tid basert på den mest oppdaterte kunnskapen, så med mer kunnskap får vi mer oppdatert viten, som igjen gir justering av råd som gis. Rinse and repeat.

Men det er klart, konspirasjonsklovnene (som lever i en Dunning-Kruger-boble) har ikke skjønt det der med at oppdatert kunnskap potensielt kan føre til at råd og praksis endres. De tror kunnskap som oppdateres er et tegn på en konspirasjon. Alt som ikke er slik de har definert virkeligheten til å være er en del av konspirasjonen. Derfor går de rundt og ser seg om etter ting som ikke passer med narrativet de har bestemt seg for, og kaster ut beskyldninger om sammensvergelser akkurat som en møkkaspreder:

[Thor.]

I am so embarrassed and ashamed. I never thought something like this could happen to me. Now looking back, I was in a very vulnerable place. If the pandemic never happened, I do not think I would have fallen down the rabbit hole.

Historien til en tidligere "Q" konspiratør. På avsnitt 3 starter vaksinesnakket.

[hfthomas]

Ingen tvil om at sosiale medier og medier generelt har en stor rolle i dette. Uansett hvor man står, så får man daglige bilder og videoer som bekrefter dette. 

Se bare "The social dilemma" på youtube..

 

Synes forresten Bill Burr hadde noen morsomme poenger i "Bill Burr on Anti-vax conspiracy theories".

 

Å ha en skepsis til en vaksine mener jeg er ok, men at myndigheter skal liksom ha en hemmelig agenda med dette blir far off for min del. Men at jeg er skeptisk gjør meg ikke til en konspirasjonsteoretiker

[Budeia]

Siden du drar inn landbruk, finnes det fortsatt landbruksutstyr som bærer navnet til en lege som likte  å gjøre forsøk på mennesker. 

https://cdn5.regie-agricole.com/l65073528-1/mengele-mammut-6300.jpg

Om en så går med på at vaksinen er fullstendig etter 3. dose.. men den er visst ikke det heller. Se på hva de gjør i Israel. Hvordan er dødstallene'?

Vi har ennå ikke sett noen som har levd lengre enn de forsøksdyrene som ble omtalt tidligere. Disse dyrene kunne leve i maks tre år etter å ha fått mRNA-innsprøytning, ble det vel sagt. 

[nightowl]

Budeia skrev (3 minutter siden):

Vi har ennå ikke sett noen som har levd lengre enn de forsøksdyrene som ble omtalt tidligere. Disse dyrene kunne leve i maks tre år etter å ha fått mRNA-innsprøytning, ble det vel sagt. 

Er dette det "mRNA-teknologien er såpass ny at man ikke vet hva som vil skje"-argumentet? I såfall stemmer det ikke.

[Budeia]

nightowl skrev (1 time siden):

man ikke vet hva som vil skje"-argumentet?

Er vel mer behandling enn vaksine, hvis de er å ta prøver av en kreftsvulst og deretter medisinere og senere vaksinere pasienten mot kreftsvulsten.

Hvis vaksine var så viktig, burde dere etter hvert sett noen anti-vaksine-røster bli borte. I stedet for en side som heter "Ting som norske antivaksere sier" burde det mer vært i fortid, "Ting som norske antivaksere sa".

[fredrik2]

Är ju i alla fall några som är borta också i Norge. Han med låven (Gaarder?) och minst en annan som var där har jag för mig.

[Budeia]

fredrik2 skrev (4 minutter siden):

Är ju i alla fall några som är borta också i Norge. Han med låven (Gaarder?) och minst en annan som var där har jag för mig.

Det burde være en enda alvorligere ting, mer i retning av mesteparten av de uvaksinerte voksne forsvant. Dette er kanskje deres våte drøm..