Dere som tror på covid-konspirasjoner

[nightowl]

Budeia skrev (3 timer siden):

[..] Leonardo di Caprio skal ha fått et kart som førte til en hemmelig strand utenfor Thailand (the Beach). [..]

Leonardo DiCaprio fikk slettes ikke noe sånt kart. Rollen hans (Richard), derimot ..

Budeia skrev (3 timer siden):

Ja? Selv om en ikke forstår helt hvordan en så stor hemmelig organisasjon kan eksistere, og i tillegg har kontroll over media, er det da tydelig at det er noe muffens og at en ikke bør stole på de meldingene som kommer.

Hvordan viruset har klart å bli så ekstremt smittsomt og tilpasningsdyktig, hvis det har oppstått naturlig, er vel det eneste som er muffens .. At man drives fra skanse til skanse (lockdown-flokkimmunitet-fullvaksinert-gjenåpning-ekstradoser) er kun et resultat av dette. At det i stedet finnes en slags shady verdensomspennende konspirasjon som står bak det hele er absurd. Og om dette likevel skulle være tilfelle er ikke bitchute-videoer veien å gå for å bevise det.

Budeia skrev (4 timer siden):

Til slutt kan det være at folk ikke orker å bo i sine egne land. En tysk kvinne spør i Aftenbladets facebook, om det er slik her i Norge at vi må ta 3. dose etter 3 måneder. I Tyskland er det vaksinepass og de må ta 3. dose etter 3 mnd for å få det. Hun orker ikke Tyskland mer, og vil heller reise til Norge hvor hun har flere slektninger. [..]

Så hun orker ikke en dose til, men hun orker å midlertidig etablere seg i et annet land og muligens karantene..? Høres mer ut som en ugjennomtenkt forbigående tanke. Som alltid kan man ikke ta alt på Facebook seriøst.

Budeia skrev (4 timer siden):

Vi får se hva morgendagen bringer av vaksinepress. Synes de har vært "harde på 'an" de siste dagene, med annonsering av vaksinepass i Stavanger,  flere "vaksinebønner" i nyttårstaler, og nå en sterk advarsel om at det blir mange innlagte i januar (som selvsagt også er vaksinepress). Men de klarer nok å dra noe opp av hatten i morgen, kanskje er det Nakstad eller Raymond Johansen som dukker opp og sier du som uvaksinert kommer til å bli innlagt på sykehus i januar, og det i minst 3-4 uker. Noe finner de nok på!

Alt er vaksinepress i dine ører virker det som.

[Gjest 1be6b...1f4]

Disse hurtigtestene vet de forskjell på Alpha,Delta,Omnicron?Eller er det samme testen for alle?

Anonymous poster hash: 1be6b...1f4

[Arve Synden]

1 hour ago, nightowl said:

Høres mer ut som en ugjennomtenkt forbigående tanke. Som alltid kan man ikke ta alt på Facebook seriøst.

Nettopp. At folk ikke "orker" å bo et sted lengere har man hørt før, mange ganger. Jeg har venner og bekjente i USA som på Facebook annonserte sin intensjon om å emigrere fordi det var for ille under Bush jr. sin første periode, de skulle emigrere om Bush jr. fikk en periode nummer to, de skulle emigrere under Bush jr. sin periode nummer to, de skulle emigrere om Trump ble nominert som presidentkandidat, de skulle emigrere om Trump vant valget i 2016, og de skulle emigrere mens Trump raljerteregjerte, og/eller de skulle emigrere fordi USA-politikk generelt, eller fordi naboen fiser for høyt. Har også lest i det vide og brede uttalelser på Facebook fra folk som synes regjering av farge X her i Norge er for ille, så de kan like gjerne/skal helt sikkert emigrere, eller som synes skattetrykket er for stort/matprisene for høye/andre vilkårlige grunner, så de kan like gjerne emigrere. Men hva er fellesnevneren for alle disse? Jo, det forblir alltid bare med tomt snakk. De blåser opp saker som i den store sammenhengen er detaljer, de har det altfor godt der de er, bryderiet er ikke verdt det, og begrunnelsene de gir for å emigrere er bare utslag av frustrasjon som aldri blir stor nok til å gjøre det de sier de skal gjøre. Så ja, sannhetsgehalten og seriøsiteten i det man leser på Facebook kan betraktes som nokså lav.

[knutinh]

Arve Synden skrev (31 minutter siden):

Nettopp. At folk ikke "orker" å bo et sted lengere har man hørt før, mange ganger. Jeg har venner og bekjente i USA som på Facebook annonserte sin intensjon om å emigrere fordi det var for ille under…

Akkurat det jeg tenkte da jeg så posten. Det er lett å si at «jeg flytter». For de fleste av oss er det en ganske stor greie.

-k

[knutinh]

Budeia skrev (6 timer siden):

Kanskje ikke  

Over tid kan man se at de har blitt drevet fra halvsannhet til halvsannhet (liker du ikke å kalle det løgn, kall det halvsannhet). Fra "3 ukers lockdown", til flokkimmunitet, fullvaksinert status, gjenåpning, til ny nedstenging, til nå haster det med 3. dose selv om den virker dårligere mot omicron enn mot delta, til nå haster det enda mer med dosene fordi det kommer til å bli mange innlagte i januar. SELV OM omicron sies å være mest som en forkjølelse, og vaksinen har begrenset effekt mot omicron.  

Vi har hele veien hatt valget mellom medisinske råd som har vært beheftet med tvil og usikkerhet. «Vi vet ikke hva vi vil vite neste mnd men basert på hva vi vet nå så anbefaler vi å holde avstand».

Eller sprø folk som har gått fra skanse til skanse. «Covid finnes ikke», «Covid er ikke farlig». «Putt lys opp i kroppens hulrom». «Vaksiner er farlig for deg». «Alt er en storkonspirasjon(tm)».

Basert på historikk, vil du si at det har vært tryggest å følge rådene til youtube-ekspertisen og ytre høyre-sjarlatanene eller de som har relevant medisinsk utdanning og erfaring?

Endret 3. januar 2022 av knutinh

[Betroz]

16 minutes ago, knutinh said:

Eller sprø folk som har gått fra skanse til skanse. «Covid finnes ikke», «Covid er ikke farlig». «Putt lys opp i kroppens hulrom». «Vaksiner er farlig for deg». «Alt er en storkonspirasjon(tm)».

Basert på historikk, vil du si at det har vært tryggest å følge rådene til youtube-ekspertisen og ytre høyre-sjarlatanene eller de som har relevant medisinsk utdanning og erfaring?

"Anti-vaxxere" er ikke skeptisk til Covid vaksinen kun basert på hva andre folk mener om den... Vi har sett videoer der folk filmer sine nærmeste som har alvorlige bivirkninger av vaksinen, og folk som rapporterer om at noen som var frisk før dem tok vaksinen, men som døde kort tid etterpå. Så får vi høre at antallet døde av vaksinen blir holdt tilbake og skjult. Noe som en begravelses direktør i England blandt annet bekreftet. ++++

Så nei, jeg nekter ikke å ta Covid "vaksinen" kun fordi jeg har lest konspirasjonsteorier... 

[Skrekkugle]

8 minutes ago, Betroz said:

"Anti-vaxxere" er ikke skeptisk til Covid vaksinen kun basert på hva andre folk mener om den... Vi har sett videoer der folk filmer sine nærmeste som har alvorlige bivirkninger av vaksinen, og folk som rapporterer om at noen som var frisk før dem tok vaksinen, men som døde kort tid etterpå. Så får vi høre at antallet døde av vaksinen blir holdt tilbake og skjult. Noe som en begravelses direktør i England blandt annet bekreftet. ++++

Så nei, jeg nekter ikke å ta Covid "vaksinen" kun fordi jeg har lest konspirasjonsteorier... 

Og alle disse anekdotene svelger du nedpå ukritisk kun fordi de underbygger ditt eget narrativ og rettferdiggjør dine uansvarlige beslutninger.

[aklla]

Betroz skrev (6 minutter siden):

"Anti-vaxxere" er ikke skeptisk til Covid vaksinen kun basert på hva andre folk mener om den... Vi har sett videoer der folk filmer sine nærmeste som har alvorlige bivirkninger av vaksinen, og folk som rapporterer om at noen som var frisk før dem tok vaksinen, men som døde kort tid etterpå. Så får vi høre at antallet døde av vaksinen blir holdt tilbake og skjult. Noe som en begravelses direktør i England blandt annet bekreftet. ++++

Så nei, jeg nekter ikke å ta Covid "vaksinen" kun fordi jeg har lest konspirasjonsteorier... 

Trodde ikke begravelsesdirektører obduserte personer, direktøren må da virkelig ha gått langt utenfor sine grenser her..
Obdusering gjøres jo lenge før begravelsesbyrå er inne i bildet.

[Betroz]

Just now, aklla said:

Trodde ikke begravelsesdirektører obduserte personer, direktøren må da virkelig ha gått langt utenfor sine grenser her..
Obdusering gjøres jo lenge før begravelsesbyrå er inne i bildet.

Trenger jeg å skrive det : Han kjenner mange i helsesektoren denne karen, så nei jeg mente ikke det du antok her.

[Betroz]

3 minutes ago, Skrekkugle said:

Og alle disse anekdotene svelger du nedpå ukritisk kun fordi de underbygger ditt eget narrativ og rettferdiggjør dine uansvarlige beslutninger.

Samme kan sies om deg.

[nirolo]

Skrekkugle skrev (8 minutter siden):

Og alle disse anekdotene svelger du nedpå ukritisk kun fordi de underbygger ditt eget narrativ og rettferdiggjør dine uansvarlige beslutninger.

Ja, men du må huske på at all informasjon fra offentlige kilder som ikke støtter narrativet er feil. De kan avfeies uten begrunnelse.

[Skrekkugle]

5 minutes ago, Betroz said:

Samme kan sies om deg.

Jeg kan i det minste henvise til forskning, statistikk og data som underbygger mitt ståsted.. Igjen, bare å bevise at alt det er forfalsket, eller bevise at dere har rett, men det vet vi jo dere sliter litt med av en eller annen mystisk grunn.

[aklla]

Betroz skrev (12 minutter siden):

Trenger jeg å skrive det : Han kjenner mange i helsesektoren denne karen, så nei jeg mente ikke det du antok her.

Via - via -via rykter altså.
"jeg har hørt av en fyr som kjenner en fyr som sa at.." er ganske meningsløst å komme med.

Jeg pratet med en fyr i microsoft som sa at han kjenner noen som var i samme rom som Bill Gates og han hadde sagt at covid er ekte.
Overbevisende argumentasjon, ikke sant?

[Per H]

9 hours ago, AndyDufresne said:

Det gjør ikke tallene meningsløse, men skal en få noe brukbart ut av dem så kreves det forskning. Verken jeg eller du har informasjonen eller kompetansen til å gi tallene den behandling som kreves for å estimere en risikoprofil til vaksinene.  Det var en stor oppgave etter pandemrix som tok lang tid.

Dette er jo kost/nytte spørsmål så en kan ikke bare måle antall alvorlige bivirkninger, en må se konkret på hendelsene og kvantifisere dem.
Besvimelse ved injeksjon er ikke like alvorlig som blodpropp selv om begge er definert som alvorlig bivirkning.

Jeg er ikke enig i at man trenger å være forsker eller å kjøre et stort forskningsprosjekt for å lese og forstå tall og tabeller som publiseres i en offentlig rapport fra legemiddelverket. Vi snakker om veldig enkle analyser av store størrelser, det er totalt antall meldte bivirkninger som "teller", og så er det antall satte vaksinedoser som "nevner".

Jeg er enig i at hvis definisjonen av alvorlig bivirkning er vesentlig endret, eller man har annen grunn til å tro at tallene ikke er sammenlignbare, så kan det være relevant akkurat i sammenligningsøyemed med Pandemrix, men inntil du fremlegger noe helt konkret på dette er det ikke noen grunn til å tro at dette er vesentlig forskjellig. Ceteris Paribus som en "default assumption" her, "until proven otherwise".

Snedig at du nevner besvimelse, som er den eneste bivirkningen på hele lista som virker relativt "mild" (er absolutt ikke uvanlig med besvimelse ved vaksinering), så du har vel vært inne og lest rapporten

La oss ta for oss hele lista da, så ser alle forumets brukere at resten av disse alvorlige bivirkningene ikke akkurat er noen spøk:

 

"Generelt klassifiseres mistenkte bivirkninger som alvorlige når hendelsen:

• har gitt vedvarende betydelig nedsatt funksjonsevne

• har medført livstruende sykdom eller død

• har medført fosterskade/medfødte misdannelser

• har medført sykehusopphold eller forlenget sykehusopphold

• står på EMAs liste over viktige medisinske hendelser (IME-listen)"

-> Min kommentar: Ok. Ingenting av det der virker spesiellt attraktivt på meg. Varig nedsatt funksjonsevne? livstruende sykdom og død? Fosterskader? Men hva med "IME" listen da? hva befinner seg der?

• hjerteposebetennelse (perikarditt)

• blodpropp i lungene

• besvimelse (synkope)

• underlivsblødninger etter overgangsalder

• hjertemuskelbetennelse (myokarditt)

• dyp venetrombose

• anafylaktisk reaksjon

• blodpropp (trombose)

• hjerterytmeforstyrrelser (arytmi)

• blodpropp eller blødning i hjernen

-> Disse er rangert etter insidens. Der ser vi jo vår venn Periokarditt på førsteplass jo! Du vil ikke ha Periokarditt eller myokardit som står lenger ned på lista der. Det eneste på denne listen jeg ikke er veldig bekymret over er "besvimelse" selv om det i seg selv kan være dramatisk nok det, avhenger jo litt av hva som er årsaken... er vel en grunn til at den står her tenker jeg. Ellers står jeg gjerne over blodpropp i lungene, er ikke så lysten på det heller, men det er visst en relativt "vanlig" bivirkning da, siden listen er sortert etter insidens. Du ser at besvimelse, som er nokså vanlig ved vaksinering, kommer på en god tredjeplass.

 

Disse tallene er ikke vanskelig å forstå og taler egentlig for seg selv. Det er heller ikke vanskelig å forstå at det meste av det som er rapportert virkelig er "alvorlige" bivirkninger.

Disse vaksinene er, med klar margin, de farligste vaksinene som er satt på det norske folk i moderne tid, målt i antall  rapporterte bivirkninger og alvorlige bivirkninger (og rapportert av legemiddelverket). Det overgår til og med den "medisinske katastrofen" Pandemrix (inntill du beviser det motsatt gitt forholdene vi har diskutert ovenfor). Alt dette utledes fra offisielle tall og rapporter.

Endret 3. januar 2022 av Per H

[fredrik2]

Tror folk har sagt det många gånger redan men pandemrix ansågs i första hand dålig på grund av att den gav narcolepsi til en del. 

Meningslöst at bara jämföra antal alvarliga bivirkninger når alvarliga bivirkninger er ett brett begrepp och det viktigaste då var en del av bivirkningarna. 

[Per H]

2 minutes ago, fredrik2 said:

Tror folk har sagt det många gånger redan men pandemrix ansågs i första hand dålig på grund av att den gav narcolepsi til en del. 

Meningslöst at bara jämföra antal alvarliga bivirkninger når alvarliga bivirkninger er ett brett begrepp och det viktigaste då var en del av bivirkningarna. 

Det der blir alt for enkelt. Ta en titt på listen en gang til. Mye av det som står på listen er minst på høyde med Narkolepsi, om ikke værre - inneholder jo også noen dødsfall. Når det gjelder argumentet om at det var unge som fikk narkolepsi: det er rapportert vesentlig flere "alvorlige bivirkninger" for folk under 30 nå med COVID-vaksinene enn under Pandemrix, det kan du utlede fra tabellene i rapporten fra 16. Desember. Perio- og myokarditt for eksempel er jo populære bivirkninger for unge menn....

Det hadde vært fordelaktig for debattens del om dere nå bare anerkjenner:

"Ja, vaksinene er de farligste som noen gang er brukt i Norge. Vi tror allikevel det er verdt det" -> det er et mye "ærligere" ståsted enn å prøve å fornekte mengden av alvorlige bivirkninger. Det er også et standpunkt man kan være uenig i, men i det minste respektere for ærligheten i det. Å late som disse vaksinene er helt trygge blir bare for dumt, noe helt offisielle tall fra legemiddelverket viser.

[ToxicTed]

7 hours ago, Budeia said:

Til slutt kan det være at folk ikke orker å bo i sine egne land. En tysk kvinne spør i Aftenbladets facebook, om det er slik her i Norge at vi må ta 3. dose etter 3 måneder. I Tyskland er det vaksinepass og de må ta 3. dose etter 3 mnd for å få det. Hun orker ikke Tyskland mer, og vil heller reise til Norge hvor hun har flere slektninger. 

Stemmer dette? Så vidt jeg vet, bruker Tyskland EUs 'vaccine passport' som er gyldig i 9 måneder etter dose 2.

[knutinh]

Betroz skrev (57 minutter siden):

"Anti-vaxxere" er ikke skeptisk til Covid vaksinen kun basert på hva andre folk mener om den... Vi har sett videoer der folk filmer sine nærmeste som har alvorlige bivirkninger av vaksinen, og folk som rapporterer om at noen som var frisk før dem tok vaksinen, men som døde kort tid etterpå. Så får vi høre at antallet døde av vaksinen blir holdt tilbake og skjult. Noe som en begravelses direktør i England blandt annet bekreftet. ++++

Så nei, jeg nekter ikke å ta Covid "vaksinen" kun fordi jeg har lest konspirasjonsteorier... 

Hva tenker du om dem som hevder at Covid ikke finnes? At man blir frisk av å putte lys opp i rumpa og blekemiddel i kjeften?

Hva tenker du om den generelle helsen i et samfunn med og uten vitenskaplig basert medisin?

-k

Endret 3. januar 2022 av knutinh

[fredrik2]

4 minutes ago, Per H said:

Det der blir alt for enkelt. Ta en titt på listen en gang til. Mye av det som står på listen er minst på høyde med Narkolepsi, om ikke værre - inneholder jo også noen dødsfall. Når det gjelder argumentet om at det var unge som fikk narkolepsi: det er rapportert vesentlig flere "alvorlige bivirkninger" for folk under 30 nå med COVID-vaksinene enn under Pandemrix, det kan du utlede fra tabellene i rapporten fra 16. Desember. Perio- og myokarditt for eksempel er jo populære bivirkninger for unge menn....

Det hadde vært fordelaktig for debattens del om dere nå bare anerkjenner:

"Ja, vaksinene er de farligste som noen gang er brukt i Norge. Vi tror allikevel det er verdt det" -> det er et mye "ærligere" ståsted enn å prøve å fornekte mengden av alvorlige bivirkninger. Det er også et standpunkt man kan være uenig i, men i det minste respektere for ærligheten i det. Å late som disse vaksinene er helt trygge blir bare for dumt, noe helt offisielle tall fra legemiddelverket viser.

Jag er rimeligt sikker på att folk flest er skeptiska till pandemrix vaksinen på grund av tilfällena av narkolepsi bland barn och jag tror också det er därför Aavitsland skrev som han gjorde. Det er noe som verkligen har gått in på folk att en del barn som tog vaksinen fick livsfarliga stora problem. 

Tror det skulle vara bra for debatten hvis du också bara anerkjenner en hel del av det folk skriver. För mig verkar det som att du ofta redan har bestämt dig och ofta bara ignorerar det mesta andra skriver.

Det vi ska anerkjenne er också en stråman. Er nog få som tror att vaksinerna er helt trygge. De kan också vara de farligaste vaksineran som har brukts i Norge utan att för den skull vara jämförbart med "Aavitslands skandal utallande".

 

[Ribo]

Betroz skrev (2 timer siden):

Så nei, jeg nekter ikke å ta Covid "vaksinen" kun fordi jeg har lest konspirasjonsteorier... 

Sa du rett etter å ha ramset opp konspirasjonsteorier som grunn.

Du velger heller å tro på en random dude på nettet om det passer med din overbevisning ell alle verdens fagfolk.