Fornybarandelen i strøm som kjøpes i Norge er svært lav

[Redaksjonen.]

Fornybarandelen i strøm som kjøpes i Norge er svært lav

[Kajac]

Dette innlegget er i beste fall kverulering. Norge produserer omtrent all strøm vi forbruker selv, og så godt som all den strømmen er produsert via fornybare kilder som vannkraft og vindkraft. Da er det selvfølgelig helt meningsløst at norske i norge bedrifter skal bruke penger på å kjøpe fornybarhets-garanti, når de allerede så godt som er garantert å få fornybar energi.

Om strømmen f.eks. fysisk kommer fra en ikke-fornybar kilde i tyskland spiller ingen rolle dersom den totale mengden fornybar strøm vi eksporterer er større eller lik den ikke-fornybare strømmen vi importerer.

[Ketill Jacobsen]

All strøm som brukes i Norge er karbonfri (så godt som). Få i Norge gidder å kjøpe et papir som sier noe annet (og som derved er basert på en løgn). Tyske bedrifter på kullstrøm kjøper seg papir (opprinnelsesgarantier fra Norge) på at de den strømmen de bruker er fri for CO2-utslipp og fremstår som moderne og grønne, mens de i virkeligheten ikke er villige til å betale for dyrere fornybar strøm (et forbilagt stadium nå, sol og vind er billigst).

Skrot hele opprinnelsesgarantiordningen øyeblikkelig. I dag virker den mot sin hensikt ved å være omstendelig, kontraproduktiv (i forhold til å minske CO2-utslipp) og største effekten er at de beriker mellommenn (selgere mellom strømprodusenter og brukere).

En mye bedre ordning ville være at EU støttet hver kWH fornybar strøm med 2 øre og straffet annen strøm med ca 50 øre per kWh!

[Salvesen.]

Ketill Jacobsen skrev (2 minutter siden):

En mye bedre ordning ville være at EU støttet hver kWH fornybar strøm med 2 øre og straffet annen strøm med ca 50 øre per kWh!

Dette er jo så og si hva vi har i dag. Person A som produserer "fornybar" strøm får ett sertifikat som han kan selge for X antall kroner. Dette gjør det gunstig å produsere fornybar strøm.  Mens han som brenner olje for å produsere strøm får "carbon tax"... 

 

Skjønner ikke hvorfor folk hater denne orndingen, den fører til økt insentiv for å produsere fornybar strøm. Og de som ikke har mulighet til å få dette kan kjøpe sertifikater for å øke inntjeningen til de som nettopp lager fornybar strøm og derav kan de ekspandere bedriften sin slik at det globale avtrykket minker. 

Hvorfor ikke bruke mer tid og ressurser for å gjøre denne ordningen bedre og mindre korrupt enn å starte noe helt nytt som igjen blir korrupt.. 

[OlavEH]

Ketill Jacobsen skrev (6 minutter siden):

 

Skrot hele opprinnelsesgarantiordningen øyeblikkelig. I dag virker den mot sin hensikt ved å være omstendelig, kontraproduktiv (i forhold til å minske CO2-utslipp) og største effekten er at de beriker mellommenn (selgere mellom strømprodusenter og brukere).

 

Den gir vel Norge milliardinntekt hvert eneste år. Og kraftselskapene som håver inn på dette er jo offentlig eid. Det ville altså blitt mindre penger til fellesskapet om man fjernet ordningen.

[Ketill Jacobsen]

OlavEH skrev (31 minutter siden):

Den gir vel Norge milliardinntekt hvert eneste år. Og kraftselskapene som håver inn på dette er jo offentlig eid. Det ville altså blitt mindre penger til fellesskapet om man fjernet ordningen.

Hvor mye blir 2 øre per kWh i Norge? Jo det blir ca 2,8 milliarder kroner (basert på 140 TWh per år). Slik det er nå så stikker vel meglerne av gårde med ca 80 % av inntektene på garantiene.

[OlavEH]

Ketill Jacobsen skrev (24 minutter siden):

Hvor mye blir 2 øre per kWh i Norge? Jo det blir ca 2,8 milliarder kroner (basert på 140 TWh per år). Slik det er nå så stikker vel meglerne av gårde med ca 80 % av inntektene på garantiene.

Hvordan vet du meglerne stikker av gårde med 80 % av inntektene fra opprinnelsesgarantier? Har du noe dokumentasjon, eller er det bare en antagelse?

[Sturle S]

Sokalla "grønt hydrogen" er basert på den same løgna.  Definisjonen på "grønt" hydrogen er hydrogen produsert med elektrolyse med kraft det er kjøpt opphavsgarantiar for.  Desse garantiane er meir eller mindre gratis, fordi ingen gidd å kjøpe dei i land med fornybar energi eller kjernekraft.  Hydrogen produsert med norsk vasskraft er pr definisjon ikkje grøn, med mindre ein har kjøpt opphavsgarantiar for krafta.  I Tyskland skjer produksjonen av "grønt" hydrogen ved brunkolkraftverk, som fargar hydrogenet grønt ved å kjøpe opphavsgarantiar frå norske eller islandske kraftverk.  Brunkolkraftverka må køyre med ei viss grunnlast for å kunne regulere opp når det trengst, og for å kunne forsyne fjernvarme-kundane med varme, og har mykje straum til overs når produksjonen av fornybar energi er høg.  (Fornybar energi har forkøyrsrett på kraftnettet, og går difor ut der.)

[Ketill Jacobsen]

OlavEH skrev (1 time siden):

Hvordan vet du meglerne stikker av gårde med 80 % av inntektene fra opprinnelsesgarantier? Har du noe dokumentasjon, eller er det bare en antagelse?

I følge OE-rapport utarbeidet av Osloeconomics i 2018, så forventes strømprodusentene å få 600 millioner for sine garantier i 2018, mens de vil bli omsatt for 2.000 millioner. De som omsetter garantiene stikker altså av gårde med 70% i dette tilfellet.

En garanti er et verdipapir på 1 kWh som sier hvor og når strømmen er produsert og under hvilke forhold. Ingen pris er angitt for den enkelte garanti. Den bestemmes av markedet og tilbydere. Det finnes et stort antall av utforminger av slike garantier i Europa. Noen er mer etterspurte enn andre fordi noen vil primært etterspørre garantier fra strøm produsert i det landet der firmaet er etc. Over et år økte for eksempel verdien av norske opprinnelsesgarantier med 600%. Fikk produsentene noen stor del i dette? Neppe.

I undersøkelsen oppgis at strømprodusenten gjerne får 0,5 til 1,5 øre per kWh (altså 50 til 150 kr per garanti), mens de omsettes i området 4,5 til 5,5 øre. Produsenten sitter altså igjen med 11 til 27% av det kundene betaler for avlatsbrevet.

Dette opplegget med opprinnelsesgarantier er jo som skapt for svindlere og spekulanter, udefinert pris, udefinert virkning, masse juks også fra produsenters side etc. Til å begynne med solgte mange produsentene garantiene flere ganger (eksempel de produserte 1 MWh og solgte garantier som om de produserte 3 MWh). Dette er blitt forsøkt ryddet opp i.

Her er referanse til de store utredningen om opprinnelsesgarantiene:

https://www.regjeringen.no/contentassets/0e77f451e93c40e8a4dadef1cda08d86/oslo-economics---utredning-om-opprinnelsesgarantier-og-varedeklarasjoner-for-strom-l974299.pdf

NVE's varedeklarasjon for norsk strøm i 2017:

Innholdet i de tre kakediagrammene beregnes på en måte som ga følgende resultat i 2017: – «Varedeklarasjon for kraftkjøp uten opprinnelsesgaranti»:

▪ 57 prosent fossil varmekraft ▪

27 prosent kjernekraft ▪

16 prosent fornybar

 

Kraftkjøp i Norge med og uten opprinnelsesgarantier»:

▪ 19 prosent med opprinnelsesgarantier

▪ 81 prosent uten opprinnelsesgarantier

Kraftproduksjonen i Norge»:

▪ 98 prosent fornybar

▪ 2 prosent fossil varmekraft

Det beregnes et utslipp av CO2 på 531 g/KWh knyttet til «den nasjonale varedeklarasjonen»!

Verden vil bedras!

 

 

[hoj]

"Lite av strømmen som kjøpes i Norge, har opprinnelsesgarantier. Av resten som kjøpes, er det også lite som er fornybar,"

Opprinnelsesgarantier er keiserens nye klær og burde avskaffes.

Når Norge importerer el, så er det som regel stort overskudd. Hovedtyngden av strømmen vil da være overskudds vindkraft fra Danmark og Sverige. Det er egentlig veldig vanskelig å få "forsikringer" om at det som blir importert, er kullkraft.

[Jan Gunnar Garshol]

Jeg lurer på hva motivet til skribenten fra MDG kan være. All strøm som produseres og selges i Norge er vel fornybar? Unntaket må være importert strøm.

Det selges opprinnelsesgarantier i Norge også, men kalles noe annet. På nettsiden til en strømleverandør leser jeg følgende: "Er du opptatt av miljøet har du mulighet til å velge vårt tilleggsprodukt Fornybar. Det koster kr 19,- per måned. Du garanteres da strøm fra fornybare energikilder. Du kan velge Fornybar som et tillegg til strømavtalen."

Hvorrdan de kan garantere dette når vi umporteree

[Jan Gunnar Garshol]

Hvordan de kan garantere dette når vi importerer strøm fra kullkraftverk i Tyskland skjønner ikke jeg. Hvis jeg skulle betalt noe ekstra, måtte det bli til noen som garanterer null strøm fra vindturbiner.

[Sturle S]

3 minutes ago, Jan Gunnar Garshol said:

Hvordan de kan garantere dette når vi importerer strøm fra kullkraftverk i Tyskland skjønner ikke jeg. Hvis jeg skulle betalt noe ekstra, måtte det bli til noen som garanterer null strøm fra vindturbiner.

Vi får neppe (fysisk) tak i straum frå tyske kolkraftverk.  Dei ligg alt for langt sør og flaskehalsane i det tyske nettet er for trange.  Dessutan er norsk og svensk kraft nesten alltid billigare enn kolkraft.  Om vinteren får vi mykje dansk vindkraft.

[Tor Hansen3]

All strøm for kjøpes og forbrukes i Norge er fornybar. Noe annet er fysisk umulig. Opprinnelsesgarantier er tull og et konstruert forsøk fra EU på å grønnvaske fabrikker og forbrukere som får strøm fra europeisk kull- og atomkraft. 
 

Det er merkelig og fullstendig ulogisk at miljøpartiet de grønne støtter kynisk grønnvasking. Ordningen minner om middelalderens avlatsbrev, en i dag latterliggjort ordning frakoblet virkeligheten som var designet for å skaffe penger til en grådig katolsk kirke. 

 

For å ta en analogi, vannet i springen fra det lokale vannverket blir ikke Perrier kildevann eller isbrevann fra Grønland om du betaler for en papirlapp som kalles opprinnelsesgaranti. Betaler du for papirlappen er du en naiv person som blir rett og slett blir rundlurt.

Endret 26. september 2020 av Tor Hansen3

[Kahuna]

Opprinnelsesgarantiene gir mer mening om man ser på det som en sponsorordning og ikke tolker det bokstavelig. 

 

https://www.vg.no/sport/fotball/i/7KlGB3/knutsen-mener-bodoe-glimt-maa-laere-av-kyniske-italienere
Selv om det er godt mulig at Milan sine stjerner flyr med Emirates både til bortekamp og ferie så tar de nok bil eller buss til hjemmekampene.

[NgZ]

Strømmen vi bruker i Norge ER fornybar. Helt uavhengig av hvor mange millarder kullstrømbrukende tyskere bruker på avlatsbrev. Avlatsbrev vasker ikke kullstrømmen ren, og "mangelen" på avlatsbrev gjør ikke vannkraften skitten. Man trenger ikke være reven fra Hakkebakkeskogen for å forstå det. Man trenger bare være villig til å forholde seg til virkeligheten. For de fleste kommer det ganske så naturlig.

[KLAB19]

Appropo opprinnelsesgarrantier. Hvor får jeg kjøpt opprinnelsesgarantier på at strømmen jeg kjøper er produsert på kullkraft?

Skulle gjerne hatt en sånn "Jeg går på kullkraft" sticker på Elbilen.

[Kahuna]

KLAB19 skrev (4 timer siden):

Appropo opprinnelsesgarrantier. Hvor får jeg kjøpt opprinnelsesgarantier på at strømmen jeg kjøper er produsert på kullkraft?

Skulle gjerne hatt en sånn "Jeg går på kullkraft" sticker på Elbilen.

Det er minst like morsomt å insistere på at du kjøper strømmen din hos 'Store Norske Spitsbergen Kullcompagnie' neste gang en strømselger stopper deg på gaten.

[Halvor Sølvberg- the MOV]

Sturle S skrev (På 25.9.2020 den 16.25):

Vi får neppe (fysisk) tak i straum frå tyske kolkraftverk.  Dei ligg alt for langt sør og flaskehalsane i det tyske nettet er for trange.  Dessutan er norsk og svensk kraft nesten alltid billigare enn kolkraft.  Om vinteren får vi mykje dansk vindkraft.

Om vi følger logikken Din så vil heller ikke tysk kullkraft kunne byttes ut med norsk vannkraft.

 

For noe rølp opprinnelsesgarantier er, og norske kraftprodusenter er pliktige å forsyne oss med kraft. At MDG jyplinger fra Enebakk sluker det rått er jo en selvfølge, prøv å fortell en pinsemenighet at jesus bare er tull fordi gud er bare tull.

 

Kjøper eg en VW og får en Skoda så er det ikke slik at eg går hen å betaler 20 000,- ekstra for å få bevis for at det er en VW fordi dei produserer x antall biler.

 

At vi kjøper litt «spiss» produksjon fra Danmark er vannmagasinene våres fortjeneste. Som langt overgår enhvær annen produksjonsform i regulerbarheit, pålitlighet og kost/nytte.

Men når Danskene finn ut at dei kan ha 10m^3 med varmt vatn i kjelleren hva da ? Noe vi fint kunne ha i norge også og bufret på tider når lastene i nettet er lave, med varmepumpe og opp mot 5 gangeren (cop 3-5)

 

Huuh...., «smartmålere» og uduglighet på løpende bånd som får AI til å bleikne

Endret 26. september 2020 av Halvor Sølvberg- the MOV

[hoj]

"Det er minst like morsomt å insistere på at du kjøper strømmen din hos 'Store Norske Spitsbergen Kullcompagnie' neste gang en strømselger stopper deg på gaten."

Myndighetene klør seg i hode og lurer på hvorledes energiforsyningen skal bli utslippsfri på Svalbard. Og det til lavest mulig kostnad. Selvfølgelig , man kan kjøpe opprinnelsesgarantier og dermed er problemet løst!

Det er en del økonomer i verden som er fullstendig unyttige, vi trenger flere gode teknikere.!