Tesla battery day: Om alle spekulasjonene slår til kan det bety dårlige nyheter for konkurrentene

[Redaksjonen.]

Tesla battery day: Om alle spekulasjonene slår til kan det bety dårlige nyheter for konkurrentene

[hekomo]

Jeg føler nesten at dette enten vil skuffe stort, eller så vil det blåse hatten av folk. Men de har lagt lista høyt med å "hype" batteridagen, så man forventer egentlig at de har noe virkelig stort som kan snu opp ned på alt.

[Simen1]

Artikkelen nevner ikke de siste dagers spekulasjoner rundt et nytt celleformat med 54mm diameter og 98mm lengde. Uansett, her er mine forventninger:

• 35% høyere energitetthet på cellenivå
• 25% lavere priser på cellenivå
• Doblet produksjonskapasitet
• Million mile battery
• Lansering av ridesharing-systemet
• Ny Tesla Powerwall
• V2G autobidder med incentiver fra Tesla til batterieierne
• Mer konkret info om Semi, Roadster og Megacharger, med fokus på batteriene

Endret 19. september 2020 av Simen1

[FrihetensRegn]

Kanskje batteriene nå kan være litt nærmere hydrogen, bensin og diesel i energitetthet? Jeg håper det, men tviler. Men 1 kWt per liter burde ikke være aå alt for uten rekkevidde. 1 kWt per kg derimot, er nok mange år unna.

[Jarmo]

Hepp!

Les topicen en gang til, alt annet vil bli slettet og ferie for brukere vurderes om OT fortsetter i tråden.

Flere poster fjernet.

-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Ontopic takk!

Endret 19. september 2020 av Jarmo

[bshagen]

Så utrolig kult å følge batteriteknologien om dagen, det er nesten som å følge datautviklingen vi har hatt de siste 20 årene. For hver generasjon så blir det bedre, billigere og mer tilgjengelig for alle! Elbiler til massene! 

[Comma Chameleon]

Håper virkelig de klarer å levere noe bra og spennende her! Det lønner seg for alle.

[Kahuna]

Simen1 skrev (2 timer siden):

Artikkelen nevner ikke de siste dagers spekulasjoner rundt et nytt celleformat med 54mm diameter og 98mm lengde. Uansett, her er mine forventninger:

• 35% høyere energitetthet på cellenivå
• 25% lavere priser på cellenivå
• Doblet produksjonskapasitet
• Million mile battery
• Lansering av ridesharing-systemet
• Ny Tesla Powerwall
• V2G autobidder med incentiver fra Tesla til batterieierne
• Mer konkret info om Semi, Roadster og Megacharger, med fokus på batteriene

Det var batteriet sitt det! Nesten som de 0,25-brusboksene som har kommet i butikkene i det siste.
(det nye batteriet blir 0,22l)

Når du øker diameteren på den måten øker du vel også cellens termiske motstand? Dette jumbobatteriet blir altså litt vanskeligere å kjøle. Det kan selvfølgelig motvirkes ved mer effektiv cellekjemi, eller bare redusert effekt. Da kan vi kanskje forvente at jumbobatteriet blir brukt på Semi og powerwall/pack men ikke på Roadster 2.0?

[Simen1]

Kahuna skrev (23 minutter siden):

Når du øker diameteren på den måten øker du vel også cellens termiske motstand? Dette jumbobatteriet blir altså litt vanskeligere å kjøle. Det kan selvfølgelig motvirkes ved mer effektiv cellekjemi, eller bare redusert effekt. Da kan vi kanskje forvente at jumbobatteriet blir brukt på Semi og powerwall/pack men ikke på Roadster 2.0?

Ja, men det står også noe om forbedret kjøling: fullstendig neddykking i dielektrisk væske som sirkulerer. Noe som betyr at det fjerner kjølerørene og dermed krymper mellomrommet mellom cellene med 2-3 millimeter. I tillegg vil bredere celler betyr litt mindre "emballasje". Altså litt tettere pakking av celler i horisontalplanet. Jeg antar stående celler i batteripakkene og antar tettheten i horisontalplanet øker med rundt ~10%.

I vertikalplanet blir celle-lengden økt fra 70 til 98 mm. Altså +40%, noe som resulterer i 28mm tykkere batteripakker. Hvis dette skal implementeres i eksisterende bilmodeller kan det få betydning for bakkeklaringen med mindre det kompenseres.

Så totalt er det snakk om ca 50% økt cellevolum. Vekta tipper jeg øker like mye. Musk antydet i 2018 om 30-40% økt energitetthet på cellenivå. Får de til 35% økt energitetthet per cellevolum så snakker vi om en batteripakke med ca dobbelt så mye kapasitet i kWh som en tidligere batteripakke som er like stor i bilens bredde og lengde. Men det blir en tung pakke. Hvis vi sammenligner med 100 kWh-pakken i S/X så snakker vi om ca 50% tyngre.

[Trestein]

Er det noen som husker hva som ble presentert på battery day i 2018 og 2019?

[bshagen]

Trestein skrev (46 minutter siden):

Er det noen som husker hva som ble presentert på battery day i 2018 og 2019?

Det kan vel googles? 

[Trestein]

bshagen skrev (2 minutter siden):

Det kan vel googles? 

Prøvde fikk bare treff på det som kommer

[bojangles]

Ja batteryday har vi ventet lenge på nå. Blir utrolig spennende å se hva som kommer. For hver gang battery day er forskøvet fremover så har spekulasjonene om hva som blir presentert blitt villere. Nå er det så mange spekulasjoner at det skal vel godt gjøres å ikke bli litt skuffet. Blir man ikke skuffet så er vel kommet så langt på li-ion at det nærmer seg et paradigmeskifte mtp både pris, produksjonstakt, energitetthet og lade/utladnings takten. 

Og snart skal jo lakkboksen i USA byttes ut så da har kanskje ikke haterne så mye å ta tak i lengre? 

Med fabrikken i kina i produksjon, og den nye i tyskland snart klar så må jeg si Tesla har levert helt sinnsykt de siste ti åra. Og det er bare 8 år siden model s ble lansert. 

[Sturle S]

1 hour ago, Trestein said:

Er det noen som husker hva som ble presentert på battery day i 2018 og 2019?

Har Tesla arrangert Battery Day før?  Trur ikkje det.

[Trestein]

Sturle S skrev (6 minutter siden):

Har Tesla arrangert Battery Day før?  Trur ikkje det.

https://www.google.no/amp/s/www.teslarati.com/tesla-battery-and-drivetrain-investor-day-date-elon-musk/amp/
 

Han har nok hatt planer om det.

Poenget er at ingen husker battery day 

[AL123]

Det ville blitt en dårlig battery day. CALB har jo allerede batterier med samme effekt/vektforhold som Teslas 20700 batterier, så batterier som krever mer kjøling vil ha et handikapp som vil være vanskelig å ta igjen med en vektreduksjon av selve batteriet. Men har tro på at Tesla etterhvert vil gå over tl betydelig større celler. Hjelper jo lite at en har millionmiles celler dersom batteripakkene ryker pga kompleks oppbygging. i3 har jo i flere år hatt 900.000km celler som er superenkle og som krever minimalt med kjøling.

 

[Espen Hugaas Andersen]

2 hours ago, Trestein said:

https://www.google.no/amp/s/www.teslarati.com/tesla-battery-and-drivetrain-investor-day-date-elon-musk/amp/
 

Han har nok hatt planer om det.

Poenget er at ingen husker battery day 

Vanskelig å huske noe som ikke har skjedd før. Det har vært flere utsettelser frem til nå. 22. september er dagen de faktisk har battery day.

[Trestein]

Espen Hugaas Andersen skrev (2 minutter siden):

Vanskelig å huske noe som ikke har skjedd før. Det har vært flere utsettelser frem til nå. 22. september er dagen de faktisk har battery day.

Det skulle jo være en battery day høsten 2019!

[Espen Hugaas Andersen]

4 hours ago, Simen1 said:

Ja, men det står også noe om forbedret kjøling: fullstendig neddykking i dielektrisk væske som sirkulerer. Noe som betyr at det fjerner kjølerørene og dermed krymper mellomrommet mellom cellene med 2-3 millimeter. I tillegg vil bredere celler betyr litt mindre "emballasje". Altså litt tettere pakking av celler i horisontalplanet. Jeg antar stående celler i batteripakkene og antar tettheten i horisontalplanet øker med rundt ~10%.

I vertikalplanet blir celle-lengden økt fra 70 til 98 mm. Altså +40%, noe som resulterer i 28mm tykkere batteripakker. Hvis dette skal implementeres i eksisterende bilmodeller kan det få betydning for bakkeklaringen med mindre det kompenseres.

Så totalt er det snakk om ca 50% økt cellevolum. Vekta tipper jeg øker like mye. Musk antydet i 2018 om 30-40% økt energitetthet på cellenivå. Får de til 35% økt energitetthet per cellevolum så snakker vi om en batteripakke med ca dobbelt så mye kapasitet i kWh som en tidligere batteripakke som er like stor i bilens bredde og lengde. Men det blir en tung pakke. Hvis vi sammenligner med 100 kWh-pakken i S/X så snakker vi om ca 50% tyngre.

Har skjønt det slik at de større cellene ikke nødvendigvis blir mye vanskeligere å kjøle. Det handler noe om tabless teknologien, og hvordan varme overføres fra innkapslingen til det aktive materialet. Med tabs må varmen flyttes gjennom et mindre tverrsnitt, ganske enkelt.

Tviler egentlig på at de har gått over til immersion cooling. Tror de ville gjort det for lenge siden om dette var noe de ønsket å gjøre.

[Espen Hugaas Andersen]

Just now, Trestein said:

Det skulle jo være en battery day høsten 2019!

Ja. Så ble den utsatt til tidlig 2020. Så kom Korona og den ble utsatt til høsten 2020. Mer spesifikt 22 september.