Skal dere ta vaksinen?

[fredrik2]

13 minutes ago, ahpadt said:

Har lest at det har vært 37 forekommelse av blodpropp gjennom 17 millioner AZ-vaksiner.

Det blir *matte*..

37/17,000,000=0.000217% ?

Ville satset sjansene mine på det personlig.

Å andra siden så blir det rart statistiskt hvis minst 4 av 37 alvarliga biverkninger förekommit i Norge under en kort period når man inte har varit i närheten av att vaksinera 1.7 millioner med AZ vaksinet här (10% av alla).

[ahpadt]

2 minutes ago, fredrik2 said:

Å andra siden så blir det rart statistiskt hvis minst 4 av 37 alvarliga biverkninger förekommit i Norge under en kort period når man inte har varit i närheten av att vaksinera 1.7 millioner med AZ vaksinet här (10% av alla).

Det er ikke ikke noe bevis for at blodproppen i Norge er forusaket vaksinen.

[fredrik2]

1 minute ago, ahpadt said:

Det er ikke ikke noe bevis for at blodproppen i Norge er forusaket vaksinen.

Det er väl inte heller noe bevis för att de 37 är forusaket av vaksinen?

(men merker att jag er usikker på vad de menar nu. Det är iallafall väldigt vansklig att bestämma ett orsaks samband mellan en medisin och ett symtom utan att gå via statistik. Hur man du skulle kommit fram till 37 klara orsaker förstår jag ikke. 37 blodproppar för 11 millioner människor under några ukers tid låter också väldigt få).

[ok67]

Og der har til og med Sverige stoppa AZ-vaksina

SVERIGE STANSER ASTRAZENECA-VAKSINERING MIDLERTIDIG

Sverige stanser midlertidig vaksineringen med AstraZeneca-vaksinen, melder Folkhälsomyndigheten i en pressemelding.

– Det er en føre-var-beslutning, sier statsepidemiolog Anders Tegnell.

https://direkte.vg.no/coronaviruset/news/sverige-stanser-astrazeneca-vaksinering.XtG3ehZF9?utm_source=vgfront&utm_content=hovedlopet_row1_pos1

 

[knutinh]

Nidar2 skrev (22 timer siden):

Analysene deres er dessverre ingenting verdt.

🤦‍♂️

[knutinh]

fredrik2 skrev (11 timer siden):

Det er väl inte heller noe bevis för att de 37 är forusaket av vaksinen?

(men merker att jag er usikker på vad de menar nu. Det är iallafall väldigt vansklig att bestämma ett orsaks samband mellan en medisin och ett symtom utan att gå via statistik. Hur man du skulle kommit fram till 37 klara orsaker förstår jag ikke. 37 blodproppar för 11 millioner människor under några ukers tid låter också väldigt få).

Mulig at jeg sier noe banalt nå, men:

Hvis en bivirkning gir en forekomst per million av en (essensielt) aldri forekommende lidelse så vil man vel forvente å måtte sette i størrelsesorden 1 million doser for å påvise den. (f.eks 10 millioner doser for 10 forventede uheldige utfall)

Hvis en bivirkning gir en forekomst per million av en vanlig forekommende lidelse så vil man vel forvente å måtte sette i mange ganger 1 million doser for å påvise den. Å gå fra forventet 1000 forekomster i kontrollgruppen til 1010 forekomster i en vaksinert gruppe er lite konklusivt.

Unntaket er hvis man i etterkant greier å knytte utbruddet av lidelse i hver enkelt pasient/avdøde konkret til vaksinen hun mottok.

 

Jo mer sporadisk en bi-effekt forekommer, jo vanskeligere å påvise den i tidlige forsøk. Men også mindre sannsynlighet for å oppleve den for en gitt mottaker. Evt bi-effekter som inntreffer kun etter lang tid (40 år) er veldig vanskelig å ta hensyn til når man har det travelt.

-k

Endret 16. mars 2021 av knutinh

[ok67]

Frå VG:

EU ENIG MED PFIZER OM FRAMSKYNDET LEVERING AV 10 MILLIONER DOSER

EU er enige med Pfizer om framskyndet levering av 10 millioner vaksinedoser for andre kvartal, opplyser EU-kommisjonens leder Ursula von der Leyen.

– Dette vil gjøre at den samlede leveransen av denne vaksinen er på 200 millioner doser for dette kvartalet, skriver von der Leyen på Twitter.

Hun viser til at leveransen gir medlemsstatene større handlingsrom. (NTB)

[ahpadt]

https://www.theguardian.com/world/live/2021/mar/16/coronavirus-live-news-keep-using-astrazenecaoxford-vaccine-says-who?page=with:block-6050aff38f08dab7c3e09d21#block-6050aff38f08dab7c3e09d21

 

The EMA’s expert committee is investigating each individual potentially adverse event. It will meet on Thursday to conclude their findings and advise the EMA on whether it needs to take any further action. The EMA will make an announcement immediately, she adds.

“We need to have the facts first, we cannot come to a conclusion until we’ve done a thorough scientific analysis.” Cooke says.

“At present, there is no indication that vaccination has caused these conditions. They have not come up in the clinical trials and they are not listed as known or expected side events with this vaccine.

“In clinical trials both the vaccinated people and those who received the placebo have shown very small numbers of blood clot developments.

“The number of thromboembolic events overall in the vaccinated people seems not to be higher than that seen in the general population.”

[Gouldfan]

England avviser at det er noe blodpropp dilemma. De har vaksinert kanskje flest i hele verden med AztraZeneca.

Kan ikke dette være tilfeldigheter? Men jeg vet ikke hvor vanlig det er at unge friske får blodpropp?? Rart at ikke britene har merket det.

 

[ok67]

Den britiske AZ vaksina er vel produsert på ein annan fabrikk enn den som er brukt på fastlandet?

Kanskje litt konspiratorisk, men kan det vere ein samanheng her?

Endret 16. mars 2021 av ok67
lagt til litt

[Gouldfan]

ok67 skrev (13 minutter siden):

Den britiske AZ vaksina er vel produsert på ein annan fabrikk enn den som er brukt på fastlandet?

Kanskje litt konspiratorisk, men kan det vere ein samanheng her?

Nja dette er vel om det er noe en immun respons fra selve virus restene. Blodpropp er relatert hos spesielt kvinnfolk som får Covid19... Desto mer om de er på p-piller.

Men vaksine i Uk og Europa er likt, like ingredienser fordi dette er strengt siden det er EU godkjent så MÅ det være samme oppskrift.

 

Første avsnitt har jeg hørt i mediene, men jeg kan ikke slå det fast,er ikke 100% sikker.

Andre avsnitt er jeg ganske trygg på, da det er et strengt regime altså vaksinegodkjenning.

Endret 16. mars 2021 av Gouldfan

[Snikpellik]

ok67 skrev (13 minutter siden):

Den britiske AZ vaksina er vel produsert på ein annan fabrikk enn den som er brukt på fastlandet?

Kanskje litt konspiratorisk, men kan det vere ein samanheng her?

Legemiddelverket sa på pressekonferansen at de undersøker dette, men at det er svært lite trolig at det er forskjell og årsak pga batchene.

Kanskje mer sannsynlig at Storbritannia har vaksinert den eldre befolkningen med AZ er en faktor. 

Endret 16. mars 2021 av Snikpellik

[Kjetil Lura]

20 hours ago, ahpadt said:

Det er ikke ikke noe bevis for at blodproppen i Norge er forusaket vaksinen.

Er ingen som sier det motsatte enda. Vi venter på svar?

[Kjetil Lura]

3 hours ago, Snikpellik said:

Kanskje mer sannsynlig at Storbritannia har vaksinert den eldre befolkningen med AZ er en faktor. 

Er yngre personer som har fått blodpropp, ikke de eldre?

 

[Gouldfan]

Det kan være at helsevesenet til Norge og Danmark er bedre enn markeds helsevesenet i EU og muligens UK.

Altså at vårt fungerer bedre.. Att kvinner er mest utsatt er nok fordi kvinner er vanlig i helsevesenet som pleiere, søstre og fikk Aztra først...

Nå spekulerer jeg med VG og media/radio.

England og EU sjekker nå sine saker grundig. Har ikke Tyskland og flere EU land offentlig garanterte helsetjenester for folket akkurat som oss?

 

[Gjest Slettet+6132]

Jeg regner med viktige parametere og datagrunnlag blir unndratt folkene som godkjenner vaksinen. De kan også ha manglende kunnskap og tallforståelse, slik som FHI. Dette kan selvsagt også skje med andre vaksiner men det har noe med redeligheten til produsenten å gjøre.

Dette får konsekvenser slik at norske helsemyndigheter smilende forteller at vaksinene endelig er her, og at de er helt trygge.

Veldig mange av oss kjenner til problematikken med tabletter/medisiner og kopipreparater. Det er ofte stor forskjell på hvordan medisinene virker, noen bedre mens andre dårligere. Dette kan sikkert skyldes flere ting, som at virkestoff og tilleggstoff kan være produsert av en annen produsent, annerledes satt sammen osv. Tilnærmet like medisiner kan ha ulik effekt og bivirkninger. Man skal ikke utelukke at slikt har skjedd med AZ.

[knutinh]

Nidar2 skrev (2 timer siden):

Jeg regner med viktige parametere og datagrunnlag blir unndratt folkene som godkjenner vaksinen. De kan også ha manglende kunnskap og tallforståelse, slik som FHI. Dette kan selvsagt også skje med andre vaksiner men det har noe med redeligheten til produsenten å gjøre.

Dette får konsekvenser slik at norske helsemyndigheter smilende forteller at vaksinene endelig er her, og at de er helt trygge.

Veldig mange av oss kjenner til problematikken med tabletter/medisiner og kopipreparater. Det er ofte stor forskjell på hvordan medisinene virker, noen bedre mens andre dårligere. Dette kan sikkert skyldes flere ting, som at virkestoff og tilleggstoff kan være produsert av en annen produsent, annerledes satt sammen osv. Tilnærmet like medisiner kan ha ulik effekt og bivirkninger. Man skal ikke utelukke at slikt har skjedd med AZ.

Hvilken bakgrunn har du slik at vi skal tro deg når du sier at du "kjenner til problematikken med tabletter/medisiner og kopipreparater."

Hvilket empirisk grunnlag har du for å hevde at FHI har "manglende kunnskap og tallforståelse"?

-k

[Gjest c39b5...daf]

Nidar2 skrev (5 timer siden):

De kan også ha manglende kunnskap og tallforståelse, slik som FHI. 

Ingen tar deg seriøst når du kommer med sånt tull

Anonymous poster hash: c39b5...daf

[Benbjo]

3 hours ago, knutinh said:

Hvilken bakgrunn har du slik at vi skal tro deg når du sier at du "kjenner til problematikken med tabletter/medisiner og kopipreparater."

Hvilket empirisk grunnlag har du for å hevde at FHI har "manglende kunnskap og tallforståelse"?

-k

FHI har tatt feil gang på gang på gang under denne pandemien. Ikke rart at tilliten er lav hos folk

[BadCat]

Dette er såre enkelt, aldri ta vaksiner. Jeg er ble vaksineskadet som barn, så jeg vet hvor jeg står i den saken.