Skal dere ta vaksinen?

[Simen1]

Vi er ikke utelatt. Avgjørelsen kommer når tiden er moden. Det er bare totalt irrelevant å ta en sånn avgjørelse så lenge i forveien. Hva skal du ha til middag 19. april 2022? Hvorfor har du ikke bestemt det ennå? - fordi det er totalt irrelevant å velge så lang tid i forveien.

Nei, at avgjørelsen ikke er tatt vil ikke skape noen diskriminering. Husk at de under 45 får ikke vaksine i år uansett fordi det ikke produseres nok ennå. Tilbake til middagen: Det blir som å klage på at du i dag ikke har tilgang på ferskvarene du trenger 19. april 2022.

Jeg antar at folk under 45 får vaksinen på et eller annet tidspunkt ja. Veldig stor sannsynlighet for det. Det står jo også godt begrunnet hvorfor de velger å ikke ta avgjørelsen så tidlig som nå. Eventuelle sjeldne bivirkninger og små risikoer skal kartlegges i detalj i 2021. Hvis det mot formodning avdekkes en bivirkning for utvalgte personer, f.eks folk som samtidig går på medisin X eller Y, så kan man i detalj vaksinere alle utenom de som går på medisin X og Y. Vaksinene er testet for bivirkninger i tre studier allerede, men det går selvsagt an å bli ennå sikrere, mot ennå sjeldnere kombinasjoner av medisiner eller diagnoser. De trenger mer tid, flere vaksineringer og flere registreringer av potensielle bivirkninger. Derfor er ikke den avgjørelsen tatt ennå. Det er som sagt ~1 år til det nærmer seg på tide å ta avgjørelsen.

[Evil-Duck]

I Sverige lover de at alle over 18 skal få tilbudt vaksine innen første halvår i år, det er  jo litt rart om Norge skal bruke over dobbelt så lang tid på samme øvelsen. 

Endret 5. januar 2021 av Evil-Duck

[Simen1]

De vet Sverige noe helt annet om leveransemengdene enn det som er offentlig kjent her i Norge i hvert fall.

[0laf]

Evil-Duck skrev (2 timer siden):

I Sverige lover de at alle over 18 skal få tilbudt vaksine innen første halvår i år, det er  jo litt rart om Norge skal bruke over dobbelt så lang tid på samme øvelsen. 

Jepp, de har sagt så. Til å begynne med var det april, nå har det blitt "til sommeren" eller noe sånt, da skal alle som ønsker det ha fått vaksine.

Hvordan de har tenkt til å få det til, er noe mer usikkert. Til slutten av april er det rundt 16 uker, med kanskje 5-6 mill. mennesker over 18 år som ønsker vaksine, med to doser hver, så blir det 750 000 doser i uka som må leveres.

Det forventes riktignok at flere produsenter får godkjent sine vaksiner etter hvert, og at produksjonen øker mye rundt mars, men det er nok ønsketenkning med mindre noe endrer seg dramatisk.

Når det er sagt, så får Norge akkurat de samme vaksinene som Sverige (i det minste foreløpig), i akkurat like store mengder, justert for folketall, så dersom svenskene klarer det, så klarer vel Norge det også.

Endret 5. januar 2021 av 0laf

[0laf]

Noe mer nyheter om de 500 dosene med vaksine som ble ødelagt i USA
 

Sitat

A Wisconsin pharmacist who was convinced the world was “crashing down” told police he tried to ruin hundreds of doses of coronavirus vaccine because he believed the shots would mutate people’s DNA, according to court documents released on Monday.

Police in Grafton, about 20 miles north of Milwaukee, arrested Steven Brandenburg of Advocate Aurora Health last week after an investigation into the 57 spoiled vials of the Moderna vaccine, which officials say contained enough doses to inoculate more than 500 people. Charges are pending.

https://www.theguardian.com/us-news/2021/jan/04/wisconsin-pharmacist-covid-19-vaccine-doses-steven-brandenburg

[Betroz]

8 hours ago, Simen1 said:

Husk at de under 45 får ikke vaksine i år uansett fordi det ikke produseres nok ennå.

Ergo blir det ny lockdown hver vinter frem til 75%+ av alle mennesker på Jorda  har blitt vaksinert. Jeg har hørt rykter om at denne prosessen kan vare frem til Mars 2025. Om dette er reelt, så vil det ikke være noen små og mellomstore bedrifter som vil overleve dette. Men alt for å slå viruset ikkesant, koste hva det koste vil...? 

[Andre1980]

Simen1 skrev (9 timer siden):

Vi er ikke utelatt. Avgjørelsen kommer når tiden er moden. Det er bare totalt irrelevant å ta en sånn avgjørelse så lenge i forveien. Hva skal du ha til middag 19. april 2022? Hvorfor har du ikke bestemt det ennå? - fordi det er totalt irrelevant å velge så lang tid i forveien.

Nei, at avgjørelsen ikke er tatt vil ikke skape noen diskriminering. Husk at de under 45 får ikke vaksine i år uansett fordi det ikke produseres nok ennå. Tilbake til middagen: Det blir som å klage på at du i dag ikke har tilgang på ferskvarene du trenger 19. april 2022.

Jeg antar at folk under 45 får vaksinen på et eller annet tidspunkt ja. Veldig stor sannsynlighet for det. Det står jo også godt begrunnet hvorfor de velger å ikke ta avgjørelsen så tidlig som nå. Eventuelle sjeldne bivirkninger og små risikoer skal kartlegges i detalj i 2021. Hvis det mot formodning avdekkes en bivirkning for utvalgte personer, f.eks folk som samtidig går på medisin X eller Y, så kan man i detalj vaksinere alle utenom de som går på medisin X og Y. Vaksinene er testet for bivirkninger i tre studier allerede, men det går selvsagt an å bli ennå sikrere, mot ennå sjeldnere kombinasjoner av medisiner eller diagnoser. De trenger mer tid, flere vaksineringer og flere registreringer av potensielle bivirkninger. Derfor er ikke den avgjørelsen tatt ennå. Det er som sagt ~1 år til det nærmer seg på tide å ta avgjørelsen.

Joda, avgjørelsen vil skape diskriminering i så måte at dersom du skal ut på jobbreise, vil du enten ikke få adgang til landet du skal til, eller må igjennom karantene på vei inn og ut. Kollegaen din på 46 som allerede har fått denne vaksinen vil mest sannsynlig slippe. 

Og hvorfor skal det ta over 1 år å vaksinere befolkningen? Dette er ene og alene pga Norges tafatthet ved å totalt hvile på EU som har rotet til bestillingene. Se på Israel, gulf-statene og Storbritannia. Israel har vel vaksinert like mange på et par uker som Norge vil gjøre i løpet av et halvt år. 

[Simen1]

Du tenker sikkert på 70% som er rundet opp fra 66,67% som var den prosentandelen som i teorien må være immune dersom man har et effektivt reproduksjonstall Re på 3, som igjen var det man beregnet for R0 helt i starten av pandemien.

Dette er en feil antagelse av mange grunner. Jeg skal forsøke å forklare etter beste evne. Det som er viktig er å få pandemien til å dø ut. I teorien trengs det bare et reproduksjonstall på Re < 1 for at pandemien skal avta og til slutt dø ut. Dette tallet bestemmes ikke bare av immuniteten, men også av hvor mye kontakt / smittespredning vi har med hverandre. Flere land har vist at det går an å slå ned smitten helt, uten vaksine. Altså Re <1. Hvor omfattende tiltak som trengs for å oppnå det kommer først og fremst an på hvor mye spredning man har når man setter inn tiltakene, hvordan tiltakene virker og til slutt også graden av immunitet. Husk også at immunitet oppnås i stor grad av selve sykdommen.

Jeg mener at løsninga (for å oppnå Re < 1) er en kombinasjon av tiltak og immunitet. I Norge har vi liten grad av immunitet pga sykdommen (bare ~1% av befolkninga) så her må immuniteten komme nesten utelukkende fra vaksinen. Kombinert med tiltak som gir lav Re så tror jeg realistisk vi klarer å slå ned smitten allerede ved rundt 30% vaksinering. Når sykdommen er slått ned kan tiltakene endres sånn at vi konsentrerer oss om å hindre importsmitte og begrense lokale utbrudd, fram til vaksineringsgraden når kanskje 50%. Da forventer jeg at det slutter å komme både importsmitte og lokale utbrudd. Da kan vi slutte helt med tiltak og gå over til den nye normalen.

[Simen1]

Andre1980 skrev (4 minutter siden):

Joda, avgjørelsen vil skape diskriminering i så måte at dersom du skal ut på jobbreise, vil du enten ikke få adgang til landet du skal til, eller må igjennom karantene på vei inn og ut. Kollegaen din på 46 som allerede har fått denne vaksinen vil mest sannsynlig slippe. 

Nei. Det er ikke mangelen på vedtak om å vaksinere de opp til 45 som skaper en sånn diskriminering. Det som skaper den diskrimineringa er den "lave" produksjonstakta til vaksineprodusentene. Det manglende vetaket gjør altså ingenting fra eller til. Diskrimineringa er der av andre grunner.

Andre1980 skrev (6 minutter siden):

Og hvorfor skal det ta over 1 år å vaksinere befolkningen? Dette er ene og alene pga Norges tafatthet ved å totalt hvile på EU som har rotet til bestillingene. Se på Israel, gulf-statene og Storbritannia. Israel har vel vaksinert like mange på et par uker som Norge vil gjøre i løpet av et halvt år. 

Nei, det skyldes ikke norsk tafatthet. Som nasjon stiller vi temmelig langt fram i vaksinekøa. Vi er svært høyt prioritert / kjøpt oss en svært god køplass, i global sammenheng. Jeg vet ikke med sikkerhet hvorfor Israel har ennå bedre køplass, men kan bare spekulere i at de har kjøpt seg en bedre plass. Men jeg synes uansett det blir hyklersk å sutre over at Israel har kjøpt bedre køplass enn oss, når vi selv har kjøpt bedre køplass enn ~99% av jordas befolkning.

[Andre1980]

Simen1 skrev (7 minutter siden):

Nei. Det er ikke mangelen på vedtak om å vaksinere de opp til 45 som skaper en sånn diskriminering. Det som skaper den diskrimineringa er den "lave" produksjonstakta til vaksineprodusentene. Det manglende vetaket gjør altså ingenting fra eller til. Diskrimineringa er der av andre grunner.

Nei, det skyldes ikke norsk tafatthet. Som nasjon stiller vi temmelig langt fram i vaksinekøa. Vi er svært høyt prioritert / kjøpt oss en svært god køplass, i global sammenheng. Jeg vet ikke med sikkerhet hvorfor Israel har ennå bedre køplass, men kan bare spekulere i at de har kjøpt seg en bedre plass. Men jeg synes uansett det blir hyklersk å sutre over at Israel har kjøpt bedre køplass enn oss, når vi selv har kjøpt bedre køplass enn ~99% av jordas befolkning.

Det er mangelfullt å ikke lage en helhetlig plan som inkluderer hele befolkningen, i stede for å si "vi får se senere". Dersom du planlegger å bygge et hus, så planlegger du å bygge hele huset, ikke bare grunnmur og vegger. 

Dette har ikke noe med lav produksjonstakt hos vaksineprodusentene, bare en håpløs ordning Norge har blitt med på som det gikk storpolitikk i. Det kommer stadig flere kritiske røster fra opposisjonen ut i media nå.

https://www.dagbladet.no/nyheter/ut-mot-vaksinetempoet/73240761

https://www.dagbladet.no/nyheter/tror-alle-er-vaksinert-i-sommer/73241931

https://www.aftenposten.no/verden/i/Qm5aqJ/israel-har-vaksinert-14-prosent-av-befolkningen-paa-to-uker-hvordan-va

Du må gjerne forsvare regjeringens og FHIs ståsted, men det rokker ikke med mitt syn på saken, og du sitter heller ikke med meningsfasiten her.

[nebrewfoz]

Andre1980 skrev (3 minutter siden):

 det rokker ikke med mitt syn på saken

Du står i din fulle rett til å ha dine egne vrangforestillinger, men ikke forvent at alle andre skal være enige med deg.

[nebrewfoz]

Betroz skrev (1 time siden):

Jeg har hørt rykter om at denne prosessen kan vare frem til Mars 2025.

Jeg har hørt rykter om at du ikke er spesielt god til å prosessere informasjon og ofte konstruerer problemstillinger ut av ingenting. Dette kommer sannsynligvis til å fortsette til lenge etter 2025.

[Simen1]

Andre1980 skrev (17 minutter siden):

Det er mangelfullt å ikke lage en helhetlig plan som inkluderer hele befolkningen, i stede for å si "vi får se senere". Dersom du planlegger å bygge et hus, så planlegger du å bygge hele huset, ikke bare grunnmur og vegger. 

Planen til FHI og regjeringa er å utrydde covid19 fra Norge. Veldig konkret, enkelt og forståelig. Det er jo det vi folket også vil.

Det er ikke et særskilt mål om å komplettere vaksineringa i befolkninga. Hvis covid19 forsvinner fra jordens overflate før halvparten er vaksinert, hvorfor i all verden skal vi fortsette å vaksinere da? For morroskyld? Fordi vi liker sprøyter i armen og milliardutgifter på statsbudsjettet?

If there isn't a problem - don't fix it.

Endret 5. januar 2021 av Simen1

[Morromann]

Simen1 skrev (10 timer siden):

Vi er ikke utelatt. Avgjørelsen kommer når tiden er moden. Det er bare totalt irrelevant å ta en sånn avgjørelse så lenge i forveien. Hva skal du ha til middag 19. april 2022? Hvorfor har du ikke bestemt det ennå? - fordi det er totalt irrelevant å velge så lang tid i forveien.

Nei, at avgjørelsen ikke er tatt vil ikke skape noen diskriminering. Husk at de under 45 får ikke vaksine i år uansett fordi det ikke produseres nok ennå. Tilbake til middagen: Det blir som å klage på at du i dag ikke har tilgang på ferskvarene du trenger 19. april 2022.

Jeg antar at folk under 45 får vaksinen på et eller annet tidspunkt ja. Veldig stor sannsynlighet for det. Det står jo også godt begrunnet hvorfor de velger å ikke ta avgjørelsen så tidlig som nå. Eventuelle sjeldne bivirkninger og små risikoer skal kartlegges i detalj i 2021. Hvis det mot formodning avdekkes en bivirkning for utvalgte personer, f.eks folk som samtidig går på medisin X eller Y, så kan man i detalj vaksinere alle utenom de som går på medisin X og Y. Vaksinene er testet for bivirkninger i tre studier allerede, men det går selvsagt an å bli ennå sikrere, mot ennå sjeldnere kombinasjoner av medisiner eller diagnoser. De trenger mer tid, flere vaksineringer og flere registreringer av potensielle bivirkninger. Derfor er ikke den avgjørelsen tatt ennå. Det er som sagt ~1 år til det nærmer seg på tide å ta avgjørelsen.

Så dette helvete på jord skal fortsette ET HELT ÅR TIL? 

Lurer på hvordan selvmordstallene ser ut om et år. Det er mer enn noen få som ikke orker stort mer av dette dystopiske nedstenginshelvetet av samfunnet som aldri tar slutt men bare blir verre og verre. Psykolog får man jo ikke oppsøke heller på grunn av smitteversnregler.

[Morromann]

Simen1 skrev (7 minutter siden):

Planen til FHI og regjeringa er å utrydde covid19 fra Norge. Veldig konkret, enkelt og forståelig. Det er jo det vi folket også vil.

Det er ikke et særskilt mål om å komplettere vaksineringa i befolkninga. Hvis covid19 forsvinner fra jordens overflate før halvparten er vaksinert, hvorfor i all verden skal vi fortsette å vaksinere da? For morroskyld? Fordi vi liker sprøyter i armen og milliardutgifter på statsbudsjettet?

If there isn't a problem - don't fix it.

Du får ikke flokkimmunitet bare av å vaksinere de som allerede er i isolasjon fra før av; og de som er øverst på FHIs prioriteringspyramide er jo det. Og det er ikke en gang de som er smittespredere.

Skal du ha flokkimmunitet gjennom vaksine må du jo vaksinere de som allerede lever i samfunnet og det gjør ikke de som er isolerte på pleiehjem.

Endret 5. januar 2021 av Morromann

[Morromann]

Simen1 skrev (1 time siden):

Da forventer jeg at det slutter å komme både importsmitte og lokale utbrudd. Da kan vi slutte helt med tiltak og gå over til den nye normalen.

"Nye normalen".??Ikke våre normale verdifulle liv som gir våre liv mening? Et liv hvor vi omgås mennesker og ikke er redde for dem; et liv hvor vi igjen møter folk til fester, går på fotballkamper, konserter, kinoer, festivaler? Et liv hvor klemmer og nærkontakt igjen er naturlig?

Jeg er komprimissløs og fanatisk motstander av noen "new normal" ETTER PANDEMIEN dersom dette er en "new normal" hvor medmennesker ikke skal betraktes som medmennesker men giftig smitteavfall. Det kommer jeg aldri til å akseptere eller godta.

Endret 5. januar 2021 av Morromann

[Simen1]

Morromann skrev (25 minutter siden):

Så dette helvete på jord skal fortsette ET HELT ÅR TIL? 

Ingen ønsker eller forsøker å trenere det, men det er et faktum at vaksinefabrikkene ikke har uendelig produksjonskapasitet. Det tar tid å vaksinere en hel verden. Pandemien vil sannsynligvis ebbe ut i løpet av 2021 pga en kombinasjon av immunitet og smitteverntiltak. Dropper man tiltakene vil det ta lengre tid å få vaksinert nok folk, fordi Re er høyere.

Re=3 -> 67% må være immune for å slå ned sykdommen -> Det vil ta ca 2 år å produsere så mange vaksiner.

Re=2 -> 50% må være immune for å slå ned sykdommen -> Det vil ta ca 1,5 år å produsere så mange vaksiner.

Re=1,5 -> 33% må være immune for å slå ned sykdommen -> Det vil ta ca 1 år å produsere så mange vaksiner.

Velg og vrak. Når ønsker du å bli kvitt pandemien? Takler du de tiltakene som er nødvendig for å få det tilhørende Re-tallet?

Kina klarte å kvitte seg med covid19 helt uten vaksiner. Vaksiner er altså ingen forutsetning for at pandemien skal ebbe ut, men de gjorde det med tiltak som mange land ikke kopiere. Det gir direkte resultat i at pandemien trekker ut i tid og at vaksiner må erstatte de strengeste tiltakene. Vaksinering tar tid. Desto mindre tiltak man vil ha, jo lengre tid tar det å skaffe nok vaksiner. Helt i andre enden av skalaen kunne vi gitt en lang f. i alle tiltak og latt vaksinene ta hele jobben. Det ville medført et overbelastet helsevesen og et vanvittig antall dødsfall og langtidsskader, men det er i hvert fall et hypotetisk scenarie.

Men som sagt, versågod, finn din egen balanse mellom tiltak og tid for vaksinering.

Endret 5. januar 2021 av Simen1

[Zlatzman]

Det ser ut til at Høie er noe mer optimistisk med tanke på vaksinerate, om jeg ikke tar feil:

– Hvis alle godkjenningene går som planlagt, så regner vi med at risikogruppene er vaksinert innen begynnelsen av april. Det vil ha betydning for tiltakene. Så håper vi at hele den norske befolkningen som ønsker å vaksinere seg vil være vaksinert innen midten av sommeren, og først da kan vi leve mer som normalt, sier Høie.

https://www.nrk.no/norge/arbeiderpartiet-krever-informasjon-om-vaksineavtaler-1.15312586

[Femtekolonne]

Ja. Enkelt og greit. Rett i åra. Jeg er litt mere skeptisk på vegne av ungene mine som har ett liv foran seg, men for min del er jeg ikke redd for bivirkninger. 

[Simen1]

Zlatzman skrev (12 minutter siden):

Det ser ut til at Høie er noe mer optimistisk med tanke på vaksinerate, om jeg ikke tar feil:

– Hvis alle godkjenningene går som planlagt, så regner vi med at risikogruppene er vaksinert innen begynnelsen av april. Det vil ha betydning for tiltakene. Så håper vi at hele den norske befolkningen som ønsker å vaksinere seg vil være vaksinert innen midten av sommeren, og først da kan vi leve mer som normalt, sier Høie.

https://www.nrk.no/norge/arbeiderpartiet-krever-informasjon-om-vaksineavtaler-1.15312586

Wow! Da går oppskaleringen av produksjonen langt bedre enn det vi visste for få dager siden. Veldig godt nytt!

Edit: De skriver ikke april/sommeren hvilket år...

Endret 5. januar 2021 av Simen1