Gå til innhold

Bør det bli moms på elbiler som koster mer enn 400.000 kroner?


Anbefalte innlegg

Dr. Bombay skrev (1 time siden):

Når selv "fattigmannsbilene" koster over 400 000 med stearinlys som frontlys og trommelbremser bak, så sier det seg selv at 400 000 er en alt for lav grense. Da vil ingen familier få utnyttet denne fordelen.

De får jo fortsatt 100k i avgiftslette.

Betaler vi fortsatt mva på elsykkel og brokkoli fordi dette er farligere for klimaet enn elbil?

Når det koster mer for en billett med t-banen til sentrum enn det gjør for samme turen med elbil, så gjør vi definitivt noe galt.

  • Liker 1
Lenke til kommentar
Videoannonse
Annonse

Ja og nei.

Eg er i prinsippet enig i at avgiftspolitikken ikkje bør belønne luksus eller unødvendig store bilar, både av økonomiske og miljømessige hensyn.
Samtidig er det veldig vanskeleg å sette ei bestemt grense. Kor stor bil ein trenger er både individuelt og livssituasjonsavhengig.

Miljømessig gir det lite meining å skulle gi incentiver i form av avgiftskutt for kjøp av store, tunge og energikrevjande elbilar om bilkjøparen kunne klart seg med ein liten fossilbil med langt lavare klimaavtrykk. Det er ikkje nødvendigvis god miljøpolitikk å køyre rundt med svært tunge batteripakkar som skal gi 400 km rekkevidde når det reelle transportbehovet kanskje ikkje er meir enn 10 km per dag.
På den andre sida så vil svært billige småbilar lett kunne føre til at ein heller har to bilar i staden for berre ein, ein superbillig elbil som er heilt avgiftsfri, og ein "skikkelig" bil for komfort og langkøyring.

 

Skal ein innføre ei slik ordning så bør den være gradvis slik at ein ikkje får eit stort avgiftshopp over ein viss sum, det kan igjen gå utover trafikksikkerheit ved at ein velger vekk sikkerheitsutstyr for å presse prisen ned under avgiftsgrensa.

Kanskje det kunne vært ein ide at ein betalar halv moms for den delen av kjøpssummen som ligg mellom 400k og 600k, full moms for kjøpssummen frå 400k og oppover?
På den måten så vil det være svært billig med bil opp til 400 000 kr, og dersom ein går litt opp i pris fordi ein trenger litt større bil og bruker 450 000 kr så betalar ein berre halv momst av dei 50 000 kr  som ein betalar over momsgrensa? Og om ein kjøper elbil som er verdt over 600k så må ein betale ein full momst, men berre av den summen som går over 400 000 kr som ein slags "luksusskatt" for å kjøpe ein bil som kanskje er litt dyrare enn det som er nødvendig berre for å dekke transportbehovet?

Lenke til kommentar

 

 

The Avatar skrev (8 minutter siden):

Skal ein innføre ei slik ordning så bør den være gradvis slik at ein ikkje får eit stort avgiftshopp over ein viss sum, det kan igjen gå utover trafikksikkerheit ved at ein velger vekk sikkerheitsutstyr for å presse prisen ned under avgiftsgrensa.

Hvorfor skal de med ICE-kjøretøyer betale mva for sikkerhetsutstyr (eller brokkoli)?

Du får ikke noe avgiftshopp når du har fritak for alt opp til 400k, som flere allerede har nevnt:

WiiBoy skrev (1 time siden):

Det er ikke så farlig om prisen bikker 400K, siden det bare ville vært alt over 400K som får avgift.
eks. Bil til 400’000kr ingen avgift.

Legg til utstyr for 10’000, total pris 410K. Da blir avgiften 25% av 10’000kr = 2’500kr

 

Endret av frohmage
Lenke til kommentar
Gjest Slettet+6132
4 hours ago, Salvesen. said:

Skal man kun ha skattefradrag for fattige? Skal rike betale mer moms i butikken? osv. 

Ja. ?
Er man en raddis så vil jo det være det innlysende svaret.

Spøk til side:
Jeg synes flere av innleggene over her er gode.
Det føles vel ikke "rettferdig" at noen som kjører rundt i Tesla S/X til nær millionen skal slippe unna med avgifter når en "sliter-famile" som ikke har råd til så dyr bil må betale vanlige avgifter på sin (nye) fossil(familie)bil.
Nå er det jo ikke sånn da..
Det er mange "fattige" som tar seg råd til veldig dyre biler (via huslån).. så dette er vel mer opp til hva man "trenger" av transport-middel.
Dersom en "dyr" Tesla, iPace, eTron holder til transport kan jo de fleste? idag ta seg råd til det sålenge avgiftsystemet fortsatt begunstiger biler med "ren" eldrift.
De som er virkelig "fattige" kjører rundt i rustne bruktbiler.
Så for de er jo problemstillingen hvorvidt bilen koster litt under eller mye over 400k helt irrelevant.
For disse er 50k det de kan avse til en bil for familien.

Lenke til kommentar
TL1000S skrev (35 minutter siden):

Ja. ?
Er man en raddis så vil jo det være det innlysende svaret.

Spøk til side:
Jeg synes flere av innleggene over her er gode.
Det føles vel ikke "rettferdig" at noen som kjører rundt i Tesla S/X til nær millionen skal slippe unna med avgifter når en "sliter-famile" som ikke har råd til så dyr bil må betale vanlige avgifter på sin (nye) fossil(familie)bil.
Nå er det jo ikke sånn da..
Det er mange "fattige" som tar seg råd til veldig dyre biler (via huslån).. så dette er vel mer opp til hva man "trenger" av transport-middel.
Dersom en "dyr" Tesla, iPace, eTron holder til transport kan jo de fleste? idag ta seg råd til det sålenge avgiftsystemet fortsatt begunstiger biler med "ren" eldrift.
De som er virkelig "fattige" kjører rundt i rustne bruktbiler.
Så for de er jo problemstillingen hvorvidt bilen koster litt under eller mye over 400k helt irrelevant.
For disse er 50k det de kan avse til en bil for familien.

Hvis det er et politisk mål å fornye og elektrifisere bilparken for å få ned utslipp, og det er aksept for at den greieste måten å oppnå det på er å styre avgifter, så vil det være tapere og vinnere.

Man vil alltid kunne finne en 7-barns alenemor som bor 1.5t unna jobben uten mulighet for buss. Som må ha en stor bil med plass til masse unger men som ikke har mye penger. Dvs 15 år gammel hiace eller MPV med tilhørende drivstofforbruk.

Og man vil finne voksne 50-åringer i Bærum som har 2 nette små elbiler som de fyker til og fra jobb med. Til og begynne med med fordelene med innkjøp, kollektivfelt, bompenger og parkering. Mens BMW X5-en står klar til hyttetur og annen kos.

Så lenge vi tillater folk å ha mer og mindre penger, fritt bosted, jobbvalg og familiestifting så er dette uunngåelig. Spørsmålet er hvor mye smerte vi er villige til å påføre hun 7-barnsmoren for å oppnå utslippsmål.

-k

Endret av knutinh
  • Liker 1
Lenke til kommentar

Burde heller fjernet moms på biler med fossilt drivstoff (og elbiler).

Kunne vært greit å byttet ut hele eldre delen av bilparken med nyere sikrere renere biler. Får litt vondt inni meg når jeg gang på gang ser folk er tvunget i å kjøre gamle biler, som hoster og harker, har masse sviktende utstyr, ned rustet, og kanskje ikke engang ABS..

En kan øke avgift på drivstoff for å oppfordre til lavere utslipp, men det å diskutere hvordan en skal skatte de rikeste uten at de fattige får noe tilbake blir bare feil.

Lenke til kommentar

Har lite tro på pristak på momsfritak. Da vil enkelte med behov for større og sterkere biler ende opp med påslag bare fordi noen mener de har råd til det. Det åpner sikkert også døra for samme diskusjon rundt en masse andre ting vi kan kjøpe til høyre og lave priser.

Men jeg håper innføring av mva kommer stegvis, forutsigbart og tverrpolitisk. Feks en fast stigning over 4-5 år til vi når normal mva sats. Om dette starter i -22 eller senere får vi se.

Så vil det antakelig komme opp spørsmål om øvrige avgifter på bil. Her vil det sikkert bli en diskusjon, men jeg håper vi ikke havner i samme hjørne som før, med Europas dyreste og eldste bilpark. Vi har de siste årene kunnet nyte å kjøpe nye biler til fantastiske priser, dog har utvalget ikke passet alle. Det vil være kjipt om de som nå omsider begynner å se mulighet til egnet ny bil må betale skjorta fordi man trykker på avgifter før alle har kunnet omstille seg.

Men det virker klart for meg at dagen for at mva og en del intensivordninger forsvinner kommer nærmere hver dag. Det er noen som ikke blir å rekke å få en bit av kaka.

Kanskje TU kunne gått igjennom de vanligste måtene biler blir avgiftsbelagt på ute i Europa og hvordan incentivene for elbil gis. Så har man noe å forholde seg til. Tipper det er flere interessante varianter utenom den norske modellen.

 

  • Liker 1
Lenke til kommentar
29 minutes ago, Asbjørn Eliassen said:

Økt pant ved utbytte av bensin og dieselbil kunne jo også vært innført samtidig som mva innføres. Det vil rulle ut en del eldre biler.

Tidligere kampanjer av det slaget har ikke gitt særlig effekt, hvertfall ikke klimamessig. Norges utfordring er at det er for høye avgifter på fossilbiler og absolutt ingenting på elektriske biler. Moderne bensinbiler er fremdeles en god løsning som både reduserer lokal forurensing og er klimavennlig ift. til alle de dieselbilene som banker rundt. Plug-in hybrider er også en god løsning selvom de er fryktelig tunge ift. en fossilbil.

Men det er umulig å få til gode løsninger basert på vitenskaplig informasjon når politikken er ideologisk drevet. Hvis hensikten er å redusere lokal forurensing og utslipp av klimagasser vil en rasjonell utfasing av diesel i personbiler til fordel for nye bensin og elektriske biler være veien å gå...

Lenke til kommentar
3 hours ago, frohmage said:

Jeg skjønner at ingen vil betale skatter og avgifter, men om vi subsidierer en liten gruppe mennesker med fritak fra dette, må det være svært godt begrunnet.

Nettopp. Det finnes ingen grunn til å subsidiere øvre middelklasse og oppover med rabatter oppimot en kvart million per bilkjøp. Momsfritaket på elektriske biler må opphøre. Elektriske biler kan få en symbolsk vektavgift som gradvis normaliseres som et subsidie ift. fossilbiler.

Lenke til kommentar

Hvorfor sette et fast nivå for når man skal innføre moms og ikke? Link det til CO2 kostnader under produksjonen så er det forstått av alle, og alle vil godta det. 

En bil med 100kWh batterier, kan i teorien selges med mindre moms enn en annen tilsvarende bil med 100kWh batterier, men man subsidierer de som faktisk har brukt penger på å rengjøre sin prosess under produksjonen., og gjør de bilene mer konkurransedyktige vs de som bruker kull til varme f.eks.  

Linker man alt til CO2 utslipp, så vil jo alt bare balansere seg i den retningen vi ønsker over tid uansett. 
 

Endret av oophus3do
Lenke til kommentar
12 minutes ago, oophus3do said:

Hvorfor sette et fast nivå for når man skal innføre moms og ikke? Link det til CO2 kostnader under produksjonen så er det forstått av alle, og alle vil godta det. 

Linker man alt til CO2 utslipp, så vil jo alt bare balansere seg i den retningen vi ønsker over tid uansett.

Nobel tanke, dessverre vil det være helt umulig å dokumentere CO2 utslipp under produksjon på en rettferdig og objektiv måte.

Lenke til kommentar
6RCURCGB skrev (2 minutter siden):

Nobel tanke, dessverre vil det være helt umulig å dokumentere CO2 utslipp under produksjon på en rettferdig og objektiv måte.

Ja, det vil være det største problemet, men en enkel start vil være å kun kikke på energimiksen der fabrikken står. Rett og slett tvinge fabrikker til å ville ønske å investere i PV og vindkraft. 

Så kan man jo utbedre måten å gjøre det på litt over tid, f.eks med å involvere frakten av diverse materialer inn til fabrikkene. 

Lenke til kommentar
oophus3do skrev (50 minutter siden):

Ja, det vil være det største problemet, men en enkel start vil være å kun kikke på energimiksen der fabrikken står. Rett og slett tvinge fabrikker til å ville ønske å investere i PV og vindkraft. 

Så kan man jo utbedre måten å gjøre det på litt over tid, f.eks med å involvere frakten av diverse materialer inn til fabrikkene. 

Det er ikke fullt så enkelt. Bil fabrikker er i tillegg til egne chassis produksjoner rene final assembly lines . Lite av deler og komponenter er produsert lokalt i samme fabrikk eller anlegg men produsert og levert av hundrevis om ikke tusenvis av sub-contracters.
Så det blir feil å kun se på final assembly fabrikkens energimiks alene. 

Endret av syar2003
Lenke til kommentar
TL1000S skrev (4 timer siden):

Ja. ?
Er man en raddis så vil jo det være det innlysende svaret.

Spøk til side:
Jeg synes flere av innleggene over her er gode.
Det føles vel ikke "rettferdig" at noen som kjører rundt i Tesla S/X til nær millionen skal slippe unna med avgifter når en "sliter-famile" som ikke har råd til så dyr bil må betale vanlige avgifter på sin (nye) fossil(familie)bil.
Nå er det jo ikke sånn da..
Det er mange "fattige" som tar seg råd til veldig dyre biler (via huslån).. så dette er vel mer opp til hva man "trenger" av transport-middel.
Dersom en "dyr" Tesla, iPace, eTron holder til transport kan jo de fleste? idag ta seg råd til det sålenge avgiftsystemet fortsatt begunstiger biler med "ren" eldrift.
De som er virkelig "fattige" kjører rundt i rustne bruktbiler.
Så for de er jo problemstillingen hvorvidt bilen koster litt under eller mye over 400k helt irrelevant.
For disse er 50k det de kan avse til en bil for familien.

En "fattig familie" som ikke har råd til elbil/nybil ville vært mye mer tjent med at vi fjernet mva på mat, klær og sko enn at det skulle bli innført for en bil som de uansett bare kan drømme om å få råd til.

Dette forslaget er kun for å skulle "ta" de som har råd til ny bil, det vil overhode ikke gjøre noe forskjell for alle andre som ikke har råd til ny bil, og den ekstra mva staten kommer til å ta inn vil bare gå i det gigantiske statlige sluket uansett. Det hadde vært mer interessant om de faktisk sa hva som faktisk var motivasjonen bak forslaget.

Minner om "yacht-skatten" som de innførte over dammen, for å flå de som kjøpte dyre yachter. Resultatet ble at rikingene ikke gadd å kjøpe ny båt, de sparte heller pengene eller brukte de på helt andre ting, og arbeiderne som leverte materialer og bygget båtene gikk tom for arbeid. Sånn sett skulle jeg heller sett at de som har råd til ny bil heller bruker pengene på ting som nordmenn produserer.

  • Liker 1
Lenke til kommentar
6RCURCGB skrev (1 time siden):

Moderne bensinbiler er fremdeles en god løsning som både reduserer lokal forurensing og er klimavennlig ift. til alle de dieselbilene som banker rundt. Plug-in hybrider er også en god løsning selvom de er fryktelig tunge ift. en fossilbil.

Moderne dieselbiler forurenser mindre enn bensinbiler og hybrider med små batterier

Lenke til kommentar

Bli med i samtalen

Du kan publisere innhold nå og registrere deg senere. Hvis du har en konto, logg inn nå for å poste med kontoen din.

Gjest
Skriv svar til emnet...

×   Du har limt inn tekst med formatering.   Lim inn uten formatering i stedet

  Du kan kun bruke opp til 75 smilefjes.

×   Lenken din har blitt bygget inn på siden automatisk.   Vis som en ordinær lenke i stedet

×   Tidligere tekst har blitt gjenopprettet.   Tøm tekstverktøy

×   Du kan ikke lime inn bilder direkte. Last opp eller legg inn bilder fra URL.

Laster...
  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive
×
×
  • Opprett ny...