Finnes det ikke nasjonal-konservativt kapitalist parti i Norge?

[Atib Azzad]

2 minutes ago, Grimnir said:

"Lønnslaveri"? Hva er det?

Når lønnen er for lav til at du har anledning til å gjøre noe annet enn å jobbe, men likevel ikke kan oppnå økonomisk frihet, da timene i et døgn er finit.

[ism_InnleggNO]

9 minutes ago, Sound money said:

Det er da ingen myte, men en selvfølge. Staten er så ineffektiv at de ber private barnehager ansette flere personer for å bruke opp overskuddet sitt, fordi de ikke skal ha lov til å tjene penger.

Staten spiser stadig opp større andeler av overskuddet til det private. Nå har det blitt så perverst at staten utgjør 59% av Norges BNP for fastlandet. Alt man kan gjøre er å stemme frem Liberalistene for å få frihet og stanse frammarsjen av kommunister. 

Det er sikkert en selvfølge for de kunnskapsløse…

Jeg leste partiprogrammet til Liberalistene. Det er noe av det største våset jeg har lest på lenge.

[Baranladion]

Feynman skrev (3 minutter siden):

Ja, jeg syns det er problematisk at skattepenger går til privat profitt mens det skal spares i offentlige tilbud. Fordelene med private aktører er jeg enig i, men jeg er ikke enig i at profitt er en forutsetning for å drive privat, og det går ikke godt sammen med finansieringsmodellen vi har av sosiale tjenester. 

Gjør den det da? Eller får de private aktørene mer penger enn sykehusene? Mer støtte per barn enn de kommunale avgiftene?  Det viktigste er at etterspørselen blir møtt, uten at tilbudene blir dårligere i det offentlige, og slik jeg observerer det har vi bedre dekning enn på veldig lenge hva angår barnehager, og vi har kortere ventetid på sykehusene.

[Sound money]

Grimnir skrev (1 minutt siden):

Staten er også så ineffektiv at Støre varsler kamp mot det det private, blant annet ved å innføre moms på helseforsikringer. 

Selv så kjøper han seg av private tjenester.

Hykleriet kjenner ingen grenser.

Helt absurd! Her er en artikkel fra i dag:

https://www.vg.no/nyheter/innenriks/i/x3R9lp/stoere-25000-blir-nullskattytere-naar-hoeyre-fjerner-formuesskatten

Støre mener man ikke betaler skatt i dagens samfunn dersom man ikke betaler lønnsskatt eller formuesskatt.

Da glemmer han de hundretusener folk betaler i skatt på nye kjøretøy, 60% skatt på bensin, 25% på alt du kjøper, skatt på hus og listen fortsetter i det uendelige nærmest.

[Gjest Slettet+2534]

Atib Azzad skrev (2 minutter siden):

Når lønnen er for lav til at du har anledning til å gjøre noe annet enn å jobbe, men likevel ikke kan oppnå økonomisk frihet, da timene i et døgn er finit.

Det er ikke slaveri, det kalles virkeligheten. At man ikke har råd til å si opp jobben sin betyr ikke at man er en slave. Jeg selv jobber for å kunne betale regninger, men aller helst ville jeg hatt full økonomisk frihet til å gjøre hva jeg vil. Er jeg da en slave?

[Gjest Slettet+2534]

Sound money skrev (1 minutt siden):

Helt absurd! Her er en artikkel fra i dag:

https://www.vg.no/nyheter/innenriks/i/x3R9lp/stoere-25000-blir-nullskattytere-naar-hoeyre-fjerner-formuesskatten

Støre mener man ikke betaler skatt i dagens samfunn dersom man ikke betaler lønnsskatt eller formuesskatt.

Da glemmer han de hundretusener folk betaler i skatt på nye kjøretøy, 60% skatt på bensin, 25% på alt du kjøper, skatt på hus og listen fortsetter i det uendelige nærmest.

Støre er en beinhard sosialist, og i sosialisters verden så er ikke dine penger egentlig dine penger; det er staten sine penger. Sosialister ser på seg selv som snille når de aller nådigst lar deg beholde 20% av det du tjener. Men for de selv så gjelder selvsagt helt andre regler.

[Atib Azzad]

1 minute ago, Grimnir said:

Det er ikke slaveri, det kalles virkeligheten. At man ikke har råd til å si opp jobben sin betyr ikke at man er en slave. Jeg selv jobber for å kunne betale regninger, men aller helst ville jeg hatt full økonomisk frihet til å gjøre hva jeg vil. Er jeg da en slave?

Ikke nødvendigvis, det er derfor man gjør en distinksjon mellom de ulike typene.
Dersom du arbeider, men betales godt nok til at du har råd til andre tjenester, en fridag, kanskje litt ferie billån, huslån osv, er du mest sannsynlig ikke en lønnslave.

Jeg mente ikke å kaste det ut der som en banal beskrivelse av vanlig lønnet arbeid, men som en beskrivelse av utnyttelse av arbeideren, hvor hen betales så lite at det utvikles avhengighet til jobben, fremfor vanlig lønnet arbeid hvor en bytter tid mot frihet i form av økonomisk gevinst.

Virkelighet er det vel uansett, men en virkelighet ganske fjernet fra vår såkalte virkelighet.

[Sound money]

Atib Azzad skrev (16 minutter siden):

Virkelighet er det vel uansett, men en virkelighet ganske fjernet fra vår såkalte virkelighet.

Staten passer ikke på lønnen min, det er det jeg selv som gjør. Får jeg ikke tilslag i lønnsforhandlingene så kan du banne på at jeg organiserer meg og får med alle de andre ansatte.

Når selskap som Amazon driver propaganda for å motvirke organisering av ansatte burde dette blitt straffet. Her har det vært hva du kaller lønnsslaveri, hvor selskapet har hjernevasket ansatte og gjort de redde for å miste jobben. Når ansatte har bedre beskyttelse så er ikke dette et problem.

[knutinh]

Atib Azzad skrev (17 minutter siden):

Jeg mente ikke å kaste det ut der som en banal beskrivelse av vanlig lønnet arbeid, men som en beskrivelse av utnyttelse av arbeideren, hvor hen betales så lite at det utvikles avhengighet til jobben, fremfor vanlig lønnet arbeid hvor en bytter tid mot frihet i form av økonomisk gevinst.

Tenk deg at dine ferdigheter kan erstattes av en maskin som koster 250.000 i året. Konkurentene gjør nettopp det. Du er 50 år og viser liten interesse for å lære noe helt nytt. Hva skal arbeidsgiver gjøre?

-k

[Atib Azzad]

1 minute ago, Sound money said:

Staten passer ikke på lønnen min, det er det jeg selv som gjør. Får jeg ikke tilslag i lønnsforhandlingene så kan du banne på at jeg organiserer meg og får med alle de andre ansatte.

Når selskap som Amazon driver propaganda for å motvirke organisering av ansatte burde dette blitt straffet. Her har det vært hva du kaller lønnsslaveri, hvor selskapet har hjernevasket ansatte og gjort de redde for å miste jobben. Når ansatte har bedre beskyttelse så er ikke dette et problem.

Jeg er ikke så kjent med Amazon utover å ha fått med meg det mest åpenbare, så det skal jeg ikke uttale meg om.
Jeg tenkte mer i retning Bangladesh, Pakistan, India osv.
Men ser nå at lønnslaveri som begrep, var bredere enn jeg visste.

Om man har anledning til å lønnsforhandle, og organisere seg, eksisterer man antagelig ikke innenfor det jeg tenkte på som lønnslaveri.

Jeg snakker om utnyttelse av fattige som mangler alternativ, og finner seg låst til jobben, når lønningen er for lav til å oppnå frihet.

[Atib Azzad]

10 minutes ago, knutinh said:

Tenk deg at dine ferdigheter kan erstattes av en maskin som koster 250.000 i året. Konkurentene gjør nettopp det. Du er 50 år og viser liten interesse for å lære noe helt nytt. Hva skal arbeidsgiver gjøre?

-k

Jeg vet ikke helt hvorfor det er meg du spør, jeg besitter overhodet intet økonomisk skarpsinn.
Jeg er ingen motstander av automasjon, men dersom man skal organisere samfunnet og tanken om jobb, på samme måte, vil man vel bare sitte igjen med en masse surrogataktiviteter til menneskene.

Arbeidsgiver vil vel antagelig tape den såkalte konkurransen, dersom hen beholder denne 50-årige jeg-en, også blir utfallet det samme for meg uansett, da jeg enten erstattes av en maskin, eller blir værende så hele arbeidsplassen nedlegges grunnet konkurranse-u-dyktighet.

Denne 50-årige jeg, er jo ikke egentlig arbeidsgivers ansvar, men dersom jeg finner meg selv uten jobb, og uten utsikter til jobb på grunn av automasjon, så blir det jo et samfunnspørsmål, hvordan man skal organisere, slik at jeg likevel får spise?

[Feynman]

1 hour ago, Baranladion said:

Gjør den det da? Eller får de private aktørene mer penger enn sykehusene? Mer støtte per barn enn de kommunale avgiftene?  Det viktigste er at etterspørselen blir møtt, uten at tilbudene blir dårligere i det offentlige, og slik jeg observerer det har vi bedre dekning enn på veldig lenge hva angår barnehager, og vi har kortere ventetid på sykehusene.

En del av de private barnhagene er bygget på tomter som er sterkt subsidert eller i noen tilfeller gitt bort. Noen av disse har blitt solgt til utenlandske fond hvor mye av verdien er på selve eiendommen. Har ikke sett lignende eksempler på sykehus, men dette illustrerer hvordan private bedrifter opererer for å tappe verdier fra samfunnet.

(https://www.dagbladet.no/nyheter/selger-barnehage-eiendommer-for-tre-milliarder/71694295)

 

[Sound money]

Feynman skrev (1 time siden):

Har ikke sett lignende eksempler på sykehus, men dette illustrerer hvordan private bedrifter opererer for å tappe verdier fra samfunnet.

Det private tapper ikke verdier fra samfunnet, det skaper verdier som staten lever på...

[ism_InnleggNO]

3 minutes ago, Sound money said:

Det private tapper ikke verdier fra samfunnet, det skaper verdier som staten lever på...

Dette er nok heller ikke riktig. Private som lever av statens penger skaper ingen ting som ikke like enkelt kan gjøres av det offentlige selv. Og når disse private  drives for profitt så tapper det verdier fra samfunnet.

Endret 18. september 2020 av ism_InnleggNO

[Baranladion]

Det offentlige har ikke satt av penger til flere bhg, og har vel også spart veldig mye kostnader på å ikke bygge selv. I tillegg skapes det arbeidsplasser i den private sektoren fremfor den statlige, hvilket også er positivt. Den største gevinsten, er at det nå er bhg plasser nok til de aller fleste, slik det absolutt ikke var tidligere. 

At noen tjener seg rike på dette er sikkert trist for mange, men jeg ser ikke problemet. Dersom nye eiere velger å fjerne barnehagene igjen, for å selge bygg og tomter for egen vinning blir det verre, men dette er det forhåpentligvis noen regler på 

[Sound money]

ism_InnleggNO skrev (52 minutter siden):

Dette er nok heller ikke riktig. Private som lever av statens penger skaper ingen ting som ikke like enkelt kan gjøres av det offentlige selv. Og når disse private  drives for profitt så tapper det verdier fra samfunnet.

Hvilke private aktører lever på staten? Hvis de lever på staten så er de ikke lenger private aktører men offentlige aktører. Du falmer i blinde.

Hvor har du fått det fra at det er en myte at private aktører ikke opererer mer effektivt og økonomisk enn det offentlige?

[ism_InnleggNO]

21 minutes ago, Sound money said:

Hvilke private aktører lever på staten? Hvis de lever på staten så er de ikke lenger private aktører men offentlige aktører. Du falmer i blinde.

Når inntekten er overføringer fra staten i form av midler som følger for eksempel pasienter så lever aktørene på statens regning. Når de da i tillegg ofte via internfakturering og andre snuskete virkemidler styrer mange av disse pengene i egen lomme snylter de på staten. De skaper ingen verdier staten selv ikke kan skape bedre.

[ism_InnleggNO]

51 minutes ago, Baranladion said:

Det offentlige har ikke satt av penger til flere bhg, og har vel også spart veldig mye kostnader på å ikke bygge selv. I tillegg skapes det arbeidsplasser i den private sektoren fremfor den statlige, hvilket også er positivt. Den største gevinsten, er at det nå er bhg plasser nok til de aller fleste, slik det absolutt ikke var tidligere. 

At noen tjener seg rike på dette er sikkert trist for mange, men jeg ser ikke problemet. Dersom nye eiere velger å fjerne barnehagene igjen, for å selge bygg og tomter for egen vinning blir det verre, men dette er det forhåpentligvis noen regler på 

Hvorfor er det positivt at arbeidsplassen er privat når arbeidet er akkurat det samme? Det er ikke slik at en privat arbeidsplass er mer verdifull eller bidrar mer til samfunnet enn en offentlig arbeidsplass.

[Baranladion]

ism_InnleggNO skrev (2 minutter siden):

Hvorfor er det positivt at arbeidsplassen er privat når arbeidet er akkurat det samme? Det er ikke slik at en privat arbeidsplass er mer verdifull eller bidrar mer til samfunnet enn en offentlig arbeidsplass.

Jeg mener det er positivt at det er balanseres mellom offentlige og private arbeidsplasser generelt, spesielt i sektor der det kun har vært offentlige arbeidsplasser. Da blir ikke ting så fastgrodd og tungrodd og man åpner for nye måter å gjøre ting på.

[knutinh]

ism_InnleggNO skrev (5 minutter siden):

Når inntekten er overføringer fra staten i form av midler som følger for eksempel pasienter så lever aktørene på statens regning...

_Hvis_ staten kan leie inn en privat leverandør som gjør mer jobb for mindre penger så må vel det være bedre?

Sitat

 ...De skaper ingen verdier staten selv ikke kan skape bedre

Sier du her at staten bør overta ansvaret for all produksjon og tjenesteyting?

-k