Nærmest null korona-effekt for klimaet

[NERVI]

Denne beregningen, og ikke minst resultatet på 0,01 grader fremstår som en kuriositet. Kanskje burde man også sammenligne "resultatet" med hva stigningen ville vært UTEN pandemien. Ville man da fått en økning på 0,01 grader? I så fall har effekten av pandemien vært 0,02 grader, mot normalt!

Med min ringe forstand finner jeg bare mening i å se på faktisk reduksjone av utslipp. Da kan man i det minste si at man vet det trekker i riktig retning.

[Esod Mef]

Eg må diverre kome med ei korrigering. For å få effekten du etterspør bør ein late viruse herje i dei rikaste populasjonane som har det høgaste forbruket. Det er for mange folk av den typen som forbruker meir enn deira rettferdige andel.

[Erling Storvik]

Så utrolig bra at du tar en offensiv holdning på lederplass Jan, og at du går foran med å poengtere at endringene går for sakte, selv med pandemireduksjoner.

Faktabasert argumentasjon om hva som er i ferd med å skje på jorden vil forhåpentligvis overbevise flere om at det haster veldig.

Det viktigste vi nå kan gjøre for å bidra til klimadugnaden, er slik jeg ser det å bruke stemmeretten, redusere personlig forbruk og å klimakompensere for de reisene vi gjør.

I tillegg håper jeg at teknologi også kan bidra til å redde klima. 

[Gjest Slettet+9817234]

I sted for å bygge høyhus i betong der vi slipper ut klimagasser an mass burde vi fortsette med eneboliger i tre. Binder opp masse CO2 i generasjoner da. Legger vi solceller på taket så øker vi og drastisk produksjonen av fornybar energi.

[uname -i]

NERVI skrev (1 time siden):

Denne beregningen, og ikke minst resultatet på 0,01 grader fremstår som en kuriositet. Kanskje burde man også sammenligne "resultatet" med hva stigningen ville vært UTEN pandemien. Ville man da fått en økning på 0,01 grader? I så fall har effekten av pandemien vært 0,02 grader, mot normalt!

Med min ringe forstand finner jeg bare mening i å se på faktisk reduksjone av utslipp. Da kan man i det minste si at man vet det trekker i riktig retning.

Jeg forstod det sånn at uten pandemi blir det X temperaturendring og med pandemi så blir det (X-0,01) 

[Fornuftig bruk av felles midler.]

Jan, Herr Redacteur.

I denne artikkelen konkluderer TUs redacteur at Corona tiltak KUN reduserer klodens temperatur med ca 0,01 grad. Corona tiltakene er ENORME. Ca 20% reduksjon i CO2 utstøtning. Det interessante er at TU gjengir dette resultatet: nemlig at enorme reduksjoner har tilnærmet INGEN påvirkning på klodens klima. Det er tilogmed dissens om temperaturen går opp eller ned.

På Tross av dette fortsetter TU å anbefale økonomisk sanering av vårt samfunn med såkalt "grønne ideer". Dette på tross av at TU nå aksepterer og har konkludert med at det har ingen effekt.

Grønn-infisert tankegang er beviselig ulogisk. Åpenbare sammenhenger ignoreres.

Religion er nærmeste parallell.

Det Grønne skiftet er en religiøs bevegelse, som ignorerer empiriske beviser, men fortsetter å tro på gutteroms-teoriene til Gore , Mann, og alle luringene som har skapt seg en hærskare disipler gjennom sin dommedagsfilosofi. Våkn opp ! Ta konsekvensen av empiriske beviser. Mennesket kan ikke endre klodens klima. Paris avtalen er utopisk ugyldig sludder.

Det beste vi kan få til er å bedre miljøet lokalt. Men vi skal ikke påstå at vi kan endre klodens klima. Det blir for religion å regne.

 

[Emil]

At tempen på jorda ikke reguleres kjapt av lavere forbruk og reiser i en kort tidsperiode er jo selvsagt og forklart i artikkelen. CO2 forsvinner jo ikke umiddelbart fra atmosfæren bare fordi vi slutter å legge til mer en liten stund. Det hadde vært mer interessant å se hvordan nedgangen i reise og forbruk hadde slått ut på lang sikt - 100 år - om man hadde fortsatt i samme løypa som under koronatiden. Men selv dette er jo kun en kuriositet.

...og det er vel så mange økonomiske dommedagsprofeter på den andre siden av debatten her i kommentarfeltet. At kuren vil drepe pasienten osv.. Børsene er jo tilbake der de var før krisen. Vi får se om det vedvarer eller er en boble.

Samt kuren koster faktisk ikke så mye penger - fordi tiltakene i den også generer penger. Fornybar blir jo mer og mer konkurransedyktig for hver krone som blir lagt i utvikling og forskning. Det vil gi nye arbeidsplasser om man er med på det - de fleste grønne selskaper har gjort det utrolig bra - fordi store fond og andre investorer slutter å investere i fossilrelaterte industrier i stor stil. Da kan vi sitte der da med ingen andre ben å stå på om vi bare surrer rundt med oljen og gassen vår og lar de beste ingeniørene våre sysle med det mens resten av samfunnet blir late fordi vi ikke trenger å gjøre noe.

...altså uansett hva som skjer så går vi tom for olje og gass uansett så vi MÅ finne andre inntektskilder. De som argumenterer for at vi krasjer om vi slutter med olje og gass må innse at det gjør vi uansett før eller senere. Hvis vi frigjør de smarte hodene våres innen olje og gass så finner de på andre ting å tjene penger på. Om enn ikke like mye penger muligens. Samt... data genererer jo mer penger enn hele oljeindustrien til sammen. Hadde vært godt om vi ble mye flinkere på informatikk m.m.. Der viser jo kongsberggruppen og noen andre selskaper vei.

Til slutt handler det også om kultur. Det er nok mange, om de ikke blir utsatt for reklame eller har mulighet for å konsumere og reise så mye som vi gjør i dag, greier å finne vel så meningsfulle liv uansett.

 

[Emil]

Fornuftig bruk av felles midler:

les artikkelen noen ganger til. Ingen har konkludert med at enorme reduksjoner har ingen effekt. Det er mulig du bør ta deg en runde innom Arne Næss og hans bok om logikk før du analyserer deg frem til andres manglende evne til logisk resonnering.

 

[Lab Roy]

I perioden 1660-1720 gikk iskanten syd for Island. I 1720 begynte iskanten å bevege seg nordover samtidig som Storbritannia begynte med storstilt smelting av jern og stål vhja kull og koks. Er det en sammenheng her? Sot som faller ned på is fører til økt smelting av is når solen skinner. Åpent hav absorberer sollys og havet varmes opp. Og dette kan igjen svekke avkjølingen av Golfstrømmen.

.

Se bla på denne tegning av iskantens beliggenhet for april måned (figuren er hentet fra Klimarealistene, men de har en annen forklaring):

https://www.klimarealistene.com/2020/04/30/iskanten-i-april/

Utifra tegningen å bedømme ser det ut som iskanten i 1769 (altså etter starten på den industrielle revolusjon) i en periode gikk helt nord for Svalbard. Deretter igjen syd for Island i perioden 1800-1818 (dvs omtrent under Napoleons krigene).

[Fornuftig bruk av felles midler.]

Den lille istid fra 1350 til 1650 er vel det vi snakker om. Vi merker fremdeles effekten fra den lille istid. Isbreene er fremdeles større enn de var FØR den lille istid. Urfolkets høyfjellskultur kommer nå til syne fra under isen som smelter. Så det er historieløst å tro at "gårsdagens iskant" er den beste , eller mest ettetraktede . 

 

[geir__hk]

6 hours ago, Fornuftig bruk av felles midler. said:

Det interessante er at TU gjengir dette resultatet: nemlig at enorme reduksjoner har tilnærmet INGEN påvirkning på klodens klima. Det er tilogmed dissens om temperaturen går opp eller ned.

Her er et praktisk forsøk du kan gjøre hjemme selv. Kom gjerne med en rapport.

Finn frem et par-tre kompiser. Så gaffler dere i dere masse grønn-erter og krydra mat. Vent en halvtime. Finn deretter en bil (helst så liten som mulig) og sett dere inn.

Neste steg er å vente på utgassinga, etter første smell er det viktig at alle vinduer holdes igjen. Etter noen minutter prøver dere å holde dere noen minutter. Og her er spørsmålet : Er lufta blitt merkbart friskere etter - la oss si 2 minutter etter siste utslippet?

[aomt]

uname -l skrev (17 timer siden):

Ja, alt det står i artikkelen. Men det står også at de enorme virkningene av pandemien knapt har effekt og at det må mye skarpere lut til. Hvis to år med global nedstengning, 95% reduksjon i flytrafikk og at folk holder seg hjemme bare endrer temperaturen med 0,01 grad fram til 2030, hva skal til for at det virkelig monner? Vil kuren ta livet av pasienten?

Den synker med 0.01 grad istedenfor å stige med 1. Forskjell er enormt. "Fullstendig nedstengning" varte ikkje så lenge. 80% av flytrafikk er tilbake, dog de flyr med tomme fly (for å beholde ruter).
Corona hadde ein fantastisk effekt for naturen, ingen tvil om det. Men det skal litt mye til for å redde kloden, enn 2-3 månader med delvis nedstengning, etter 100 år med enorme utslipp. 

[uname -i]

aomt skrev (2 minutter siden):

Den synker med 0.01 grad istedenfor å stige med 1. Forskjell er enormt.

Det kan godt hende at du har rett, men da vil jeg gjerne ha en link på det. For den umiddelbare og mest nærliggende tolkningen av artikkelen er at diffen med og uten korona er 0,01 grad.

[5CJ56A5D]

Hvis dere gidder å ta en titt ut av stuevinduet så vil dere se at temperaturen  har ligget på ca 6-7 grader Celsius de seneste dagene og dette i slutten av August.

Hvor kaldt vil dere ha det ?

Minusgrader midt på sommeren ?

Endret 1. september 2020 av 5CJ56A5D

[AndersWestlund]

Jeg må innrømme at jeg er litt skeptisk til en rapport som allerede nå kan konkludere hva effektene koronanedstengingen har vært. Nedstengningen har ikke vart i et halvt år engang. Har de som står bak rapporten virkelig rukket å måle endringer i temperatur og/eller CO2-innhold i atmosfæren allerede, har de rukket å analysere og drøfte resultatene og attpåtil å skrive og få utgitt en rapport?

Unnskyld at jeg spør, men kan det ikke være at denne rapporten baserer seg mer på gitt teori enn på nyforskning i form av innsamling og studier av nye data og observasjoner?

[AndersWestlund]

Emil skrev (På 31.8.2020 den 11.37):

.... Det er mulig du bør ta deg en runde innom Arne Næss og hans bok om logikk ...

 

Jeg fikk lyst til å komme med dette sitatet fra Arne Næss bok "Logikk og metodelære" (årgang 1971, side 178):

"Hvis hypotesens forsvarer påstår at ingen andre [hypoteser] KAN komme på tale, ligger det nær å anta at han ikke har truffet sitt valg av hypotese etter moden overveielse."

Dette er altså Arne Næss sine ord, ikke mine. Men jeg tror det kan være noe å tenke på for mange deltagere i klimadebatten.

[AndersWestlund]

Fornuftig bruk av felles midler. skrev (På 31.8.2020 den 17.07):

... Vi merker fremdeles effekten fra den lille istid. ....

 

Enig. I følge dette faktaarket fra Norsk Polarinstitutt så er vårt klima fortsatt i ferd med å hente seg inn etter 'Den lille istid'.IsensUtstrekningINorskehavetOgIBarentshavet_NorskPolarinstitutt.pdf

[Helpless/Green]

Corona har andre fantastiske egenskaper også:

 

Covid-19 is an AMAZING virus. Key features:

- cured influenza, measles, heart disease, cancers and most other diseases and abolished 'death from natural causes'...

- it’s a smart virus, highly virulent in parks, gyms, churches and schools, the gym and on beaches...

- has no effect on the thousands of employees who work at Kmart, BigW, Target, Bunnings.... and especially in liquor stores...

- the virus seems to target mostly mum and dad businesses and barbershops, who always have much fewer customers walk through their doors...

- the virus also targets our food chain, since it managed to close meat packing companies, and forced farmers to discard their harvest in record time... (USA)

- construction and supermarket workers have a natural immunity, but would obviously still need to be vaccinated...

- also, police uniforms hold the cure for the virus... no social distancing, not even masks are needed, as long as you wear a police uniform...

- it doesn't affect children, except for a few who got it... same with animals...

- also, imposing mandatory cloth masks to prevent too much oxygen to people's brains, and spraying beaches and streets with bleach, as well as spraying chemical airborne disinfectants from airplanes over densely populated areas have been known to do miracles for people's lungs affected by this strange virus...

- we would need millions of ventilators... unless we suddenly won't need any ventilators...

- and we need to commandeer all private hospitals to keep them open solely for the avalanche of virus victims, and the avalanche of TikTok videos by overworked hero doctors and nurses...

- categorized as an 'invisible enemy', one that can never be definitively beaten and always lurking in the shadows, much like the war on terror...

- it loves New York too - a really cosmopolitain virus...

- there is a Celebrity Strain, and a highly Deadly Strain of the virus...

- even more amazing, in Sweden you can hug your grandkids, yet the UK strain forbids that...

- in India alone, the killer virus managed to lock 1.3 billion people in their homes indefinitely, after decimating 1000 of them, within just a few short months...

- every loss of life from this virus is tragic... however, pushing 150-500 million people into starvation worldwide is a necessary price to pay...

- experts have pointed out that this seasonal virus could easily be defeated by forever abolishing families, individual privacy, untraceable cash money, and all small independent farms and businesses...

- we all may have it by now, yet although asymptomatic, we can still infect people and test negative... or test positive... and our antibodies may, or may not give immunity...

- only a heavily government funded, hastily tested and mandatory vaccine can save us by injecting it in 7 billion people, every year, for a constantly mutating virus, the particular strain of which has long been history...

- also, be careful not to spread fake news or dangerous misinformation online about this virus... make sure you leave that to the professionals overat CBC, CTV, Global and the rest of the reliable mainstream media journalists around the world.

[Vaniman]

Det finnes ingenting uvanlig eller dramatisk med en temperaturstigning på 0,8-1 grad på 150 år. Det er innenfor normalen. Det er heller ikke mye med 0,04% CO2 i atmosfæren. Mengde CO2 varierer naturlig.

Mye tyder jo på at stigningen i temperatur er naturlig, siden den startet før den industrielle revolusjon. Altså før vi fikk utslipp som er å snakke om. 

Media, lærere og politikere bør slutte å skremme barn og ungdom med klima-apokalypse og dommedag. Det var slik prestene holdt på gjennom 1800-tallet. Vi trenger ikke å falle tilbake til det nivået. Det er mulig å være fornuftig og sindig angående miljø-saken. Det velger folk selv. 

[Frank Olsen]

Slapp av ?

Nå når sola nå går i dvale kan vi forvente oss et temperaturfall på om lag en grad de neste 30 åra:
https://electroverse.net/nasa-predicts-next-solar-cycle-will-be-lowest-in-200-years-dalton-minimum-levels-the-implications/

https://www.tandfonline.com/doi/full/10.1080/23328940.2020.1796243

Den globale temperaturen er allerede på vei nedover:
https://kaltesonne.de/monatliche-sonnenkolumne/#more-45191

Endret 10. september 2020 av Frank Olsen