Skjult koronasmitte bekymrer FHI

[NTB - digi]

Skjult koronasmitte bekymrer FHI

[Tor Hansen3]

Utfordringen er at grensene ble åpnet (karantenekrav fjernet, UDs råd mot reise fjernet, mm), at såkalte grønne land kan ha et smittetrykk som er flere ganger høyere  enn Norge og at det er lite grensekontroll. Før grensene ble åpnet fjernet en effektive innenlandske tiltak. Dette er  FHI og Helsedirektoretet sin skyld. De tar mer hensyn til et politisk ønske om åpne grenser og frivillige tiltak  (løse råd gjør oss sårbare for en variant av allmenningens tragedie) enn å begrense smitte. En må være føre-var med tiltak i møte med en alvorlig pandemi.

 

At de skulle galt når Norge fjernet de effektive tiltakene var bare et spørsmål om tid. Den uheldige situasjonen som vi er kommet i nå, er et resultat av bevisste valg.

Endret 7. august 2020 av Tor Hansen3

[Kajac]

De skulle aldri ha åpnet grensene. Det at de kaller noe for "grønne land" er ensbetydende for mange med at "nå er det helt greit at vi reiser utenlands".

Det som bør skje nå er pålagt karantene for alle som kommer over grensen, og oblogatorisk testing på alle flyplasser.

[rm84]

På tide å iverksette systematisk testing og munnbindpåbud i offentlige rom!

[Fri diskusjon og kunnskap]

Det er til å bekymre seg over, ja.

 En influensa der folk ikke får symptomer/blir syke ( bortsett fra i media som greier å hente folk som antagelig har ME eller fibromyalgi). og med en så "stor dødlighet" som gjør  at selv begravelsesbyråene får Korona-støtte fordi det er så lite å gjøre.

 ( De media-skapte massegravene i andre land viser seg å være "massegraver" for  (gamle) folk som  ikke har noen pårørende, og  som alltid har blitt begravet slik.)

Endret 7. august 2020 av Fri diskusjon og kunnskap

[G]

For ikke å glemme hurtigruten fadesen.

Hvor kun profitt styrer i reiselivsbransjen tydeligvis (Hurtigruten).

Edit:

Et land jeg kjenner til gir pålegg om 14 dagers isolasjon for tilreisende. Du risikerer over 6,5 millioner norske kroner i bot dersom du leder til at noen dør av COVID-19, samt man kan også risikere å måtte sitte 3 år i fengsel.

Endret 7. august 2020 av G

[Kajac]

G skrev (1 time siden):

For ikke å glemme hurtigruten fadesen.

Hvor kun profitt styrer i reiselivsbransjen tydeligvis (Hurtigruten).

Edit:

Et land jeg kjenner til gir pålegg om 14 dagers isolasjon for tilreisende. Du risikerer over 6,5 millioner norske kroner i bot dersom du leder til at noen dør av COVID-19, samt man kan også risikere å måtte sitte 3 år i fengsel.

Australia?

[G]

Canada faktisk. Hørte at det kalles karantene, men minner litt mer om isolasjon spør du meg, fordi du kan knapt treffe noen i løpet av de 14 dagene, med unntak av om du må ha legehjelp. Du har heller ikke lov til å stoppe på turen mellom flyplass og stedet du på forhånd må ha fått rigget deg opp via kontakter eller noe sånn. Venner, familie og sånn kan altså ikke transportere deg. Ganske rigid, men kan jo forstå det i og med at de har en total gal nabo sørover.

Endret 7. august 2020 av G

[spiff42]

Fri diskusjon og kunnskap skrev (2 timer siden):

Det er til å bekymre seg over, ja.

 En influensa der folk ikke får symptomer/blir syke ( bortsett fra i media som greier å hente folk som antagelig har ME eller fibromyalgi). og med en så "stor dødlighet" som gjør  at selv begravelsesbyråene får Korona-støtte fordi det er så lite å gjøre.

 ( De media-skapte massegravene i andre land viser seg å være "massegraver" for  (gamle) folk som  ikke har noen pårørende, og  som alltid har blitt begravet slik.)

Tiltakene mot covid-19 førte til en bråstopp i influensa-sesongen. Så det går ikke å sammenligne sykdommene ved å se på covid-19 døde i Norge med antallet som dør i en influensa-sesong. Da må du se på land som var tregere eller har hatt mindre tiltak, som Sverige der covid-19 har tatt mange ganger flere liv enn det influensa gjør i en sesong.

https://www.bt.no/nyheter/lokalt/i/e8L7W4/fhi-influensasesongen-er-over

[G]

Den der "fantastiske" aversjonen av å ville teste folk som mistenker at de kan ha COVID-19 uten å ha de "riktige" symptombildene hos legevakten må man vel snart ha passert vel? Siden sykdommen kan ha så utrolig mange rare symptomer så passer vel neppe de føringene som legevaktene følger særlig godt?

Den der påstanden om at nå skulle mange testes falt vel til steingrunn?

Endret 7. august 2020 av G

[G]

Quote

Stor pågang på koronatelefonen i Oslo

Lørdag ettermiddag er det så stor pågang på koronatelefonen i Oslo at flere ikke kommer gjennom. Det arbeides med å bedre kapasiteten.

– Det har vært en veldig stor pågang den siste uken – en betydelig økning fra tidligere, sier kommunikasjonssjef Christian Ekker Larsen i Helseetaten i Oslo kommune til NTB.

Lørdag ettermiddag var pågangen så stor at mange kom ikke engang inn i ventekøen. Isteden mottok de en tekstmelding med informasjon om å sjekke om de kan få svar på det de lurer på kommunens nettsider.

Helseetaten i Oslo kommune opplyser hos koronatelefonen har opplevd en stor økning i de siste uken.

FOTO: NTB Scanpix

NTB

 

[The Avatar]

Kajac skrev (23 timer siden):

De skulle aldri ha åpnet grensene. Det at de kaller noe for "grønne land" er ensbetydende for mange med at "nå er det helt greit at vi reiser utenlands".

Heilt enig. Dei såkalte grønne landa burde fått status som gule land. Grøne land burde være forbeholdt land og regionar som er heilt utan smitte. 

Eg synes også at det generelle rådet om å unngå unødige reiser er kraftig underkommunisert, særleg når ein snakkar om grøne land som om dei var heilt trygge. Kor mange av dei som reiste til Spania eller på Harryhandel kan argumentere for at det var høgst nødvendig å reise? 

Iveren etter å få gå tilbake til normalen fører berre til at vi må leve i unntakstilstand lengre. Hadde vi fortsatt hatt stengt grense med karanteneplikt så kunne vi ha droppa nesten alle smittevernstiltaka på innsida av grensa. Det meste av smitten som har blomstra oppigjen har i likheit med dei fyrste tilfella av smitte komt direkteimportert frå utlandet og har fått spreie seg fordi det ikkje har vært nødvendig å gå i karantene før ein beviseleg har blitt kovid-sjuk. 

[Kajac]

The Avatar skrev (6 timer siden):

Heilt enig. Dei såkalte grønne landa burde fått status som gule land. Grøne land burde være forbeholdt land og regionar som er heilt utan smitte. 

Eg synes også at det generelle rådet om å unngå unødige reiser er kraftig underkommunisert, særleg når ein snakkar om grøne land som om dei var heilt trygge. Kor mange av dei som reiste til Spania eller på Harryhandel kan argumentere for at det var høgst nødvendig å reise? 

Tror media har mye skyld i dette med. De har jo omtrent kommunisert grønne land som trygge. 

[sverreb]

20 hours ago, G said:

Den der "fantastiske" aversjonen av å ville teste folk som mistenker at de kan ha COVID-19 uten å ha de "riktige" symptombildene hos legevakten må man vel snart ha passert vel? Siden sykdommen kan ha så utrolig mange rare symptomer så passer vel neppe de føringene som legevaktene følger særlig godt?

Den der påstanden om at nå skulle mange testes falt vel til steingrunn?

Dette er nærere forklart her: https://www.fhi.no/en/op/novel-coronavirus-facts-advice/testing-and-follow-up/test-criteria-for-coronavirus/

Selv om spesifisiteten er svært høy (99.9%) på PCR testen så vil testing av pasienter uten relevante symptomer og uten noen nærkontakt med smitte måtte forvente å finne ca 13 falske positive (i.e. positiv test men ingen reell smitte) for hver reellt smittede person man finner. Dette er fordi man må forvente å gjennomføre ca 13000 slike tester for hver genuint smittede person man tester (baserte på prevalensen vi har). I tilegg har vi at sensitiviteten for testen er ikke i nærheten like god. Den er på bare 80% så en faktisk smittet person har fortsatt 20% sannsynlighet for å levere en negativ test. 

Når vi bruker resurser på noe som f.eks mange tester så tar det resurser fra noe annet, så dette er gjerne ikke det beste vi kan gjøre i dag. 

[G]

Det er jo klart at testing opptar ressurser. Det sies jo at det ikke nødvendigvis er penger det burde stå på i Norge, men mangelen på relevant testpersonale.

Men, i andre land så har de jo fått til drive-through testing, og det kan jo være noe som tidvis har vært eksperimentert litt med også i Norge. Uansett så burde man kunne forvente et genuint ønske om å skulle måtte teste mange som ikke var syke for å få tegnet opp et spredningsbilde over Norge. Dessuten så har muligens ikke smittespredningsappen fått den mottakelsen og relevansen som man hadde håpet på i smitteoppsporingsarbeidet?

Det som kanskje ser ut til å mangle er å delvis samlebåndsteste befolkningen til en viss grad. Altså at man tar inn noen til en 2-3 ukers opplæring og har noen med overoppsyn. Så kan det viktigste helsepersonalets involvering reduseres ihvertfall litt. Man behøver ikke en sykepleier/helsepleier utdannelse for å lære å ta svelgprøver. Dette er enkle arbeidsoperasjon som man helt garantert kunne ha lært hvem som helst som har en viss forståelse på å beskytte seg selv i mot smitte, og trene opp utførelsen. Det er jo eksempelvis ikke alle sykepleiere som er så dyktige på å ta blodprøver tross langvarig skolering. Så det der går jo litt på personlig egnethet også.

Jeg mener at dersom myndighetene fortsatt hadde et genuint ønske å om teste flere så hadde det vært lagt ned en større innsats også.

Nå har vi jo latt folk få litt sommerfri også pga. det lave smittetrykket, og det var muligens riktig valg. Men, å slippe folk ut av landet sånn uten videre er vel litt drøyt. Vel, kanskje myndighetene ikke har hjemmel til å kontrollere folks frihet på den måten. Men det kunne ha vært lagt strenge føringer via anbefalinger. Sannsynligvis så ser det ut som om at maskebruk først nå blir tatt på alvor, og at det ansees nå en viss fare for luftsmitte ombord på busser med mere, noe Kina tidlig advarte verden på, men som ikke ble lyttet til med åpne nok sinn. Norge kjøpte seg bittelitt tid for sitt helsepersonell, men burde vel i mellomtiden ha bygget opp maskekapasitet til alle innbyggere. Maskene bør jo ikke koste all verden heller, for de bør byttes ofte.

Det er mulig at utreise til andre land burde vært fratatt en hver reiseforsikringsdekning, dette hadde fått folk til å tenke seg om tre-fire ganger før de la ut på utenlandsreiser.

Nå kan det se ut som om at COVID-19 muligens angriper de røde blodcellene, og at den lange rekonvalesenstiden skyldes at kroppen behøver å bygge opp nye røde blodlegemer, ihvertfall så kan dette være en delvis forklaring på hvorfor det tar så mange uker/mnd. for de alvorlig rammede pasientene å komme seg til hektene igjen. Man har hørt om et dopingmiddel som har en innvirkning på de røde blodlegemene.

Hva med å prøve ut blodtransfusjoner også, altså også utover rent antistoff blodgivning, men altså røde blodlegeme givning for å gi lungene bedre oksygenopptak?

Alternative behandlingsmuligheter utover det alle venter på som forebyggende, altså en vaksine, ser ut å ta alt for lang tid å utrede i Norge. I Norge så ser det ut til at det meste av nyheter innen behandling må hentes i fra andre land, og vi er ikke proaktive nok til å bidra for mye tilbake rundt COVID-19. Har jeg rett i det?

Også hørte man via nyhetene om Ivermectin, et parasittbekjempelsesmiddel som finnes på apoteker allerede. Jeg leste at det ikke var så tydelig positiv virkning et sted, i tillegg til at man i media har hørt at det kanskje kunne være et bidrag blandt støttebehandlinger. Kanskje Norge bør legge seg i selen og teste ut enda litt flere og enda litt lengre på det?

Hva med Trumpmedisinen (hydrocloroquin, eller hva den kalles). Den har jo WHO frarådet å gå videre på. Men, det har i fra alternative kilder blitt sagt at medisinen ville fungert dersom man samtidig fikk sink inn i cellene via intravenøs sinkbehandling (lurer på om det var sinksulfid). Jeg er ikke helsepersonell selv!

Endret 10. august 2020 av G
gramatikk, det heter rekonvalesens (rettet)

[sverreb]

Jeg kan ikke begi meg inn på hvor enkelt det skal være å ta en PCR prøve korrekt samtidig som man bruker smittevernutstyr korrekt. Jeg har ikke riktig utdannelse for å spekulere i det, så jeg vil ikke gå rundt og anta at dette er noe som lett kan farmes ut til ufaglærte. 

Hva behandlinger angår, så er det enorme ressurser som nå tilordnes å undersøke mulige behandlinger, jeg tror du trygt kan anta at amatører på diskusjonsfora på nett ikke kommer med noen ideer som det ikke alt enten forskes på eller som alt er forkastet. Meg bekjent har man på kort tid gjort vesentlige fremskritt i behandling av Covid-19. Medikamentellt er det jeg kjenner til remdesivir og dexamethasone. Men medikamenter er ikke alt, det er også hvordan man inretter støttende behandling som oksygentilførsel, ventialtorbruk etc. 

Jeg slutter ikke å forundre meg over holdninger som koker ned til at man antar at effektive behandlinger holdes tilbake eller unnlates å undersøkes av en eller annen mystisk grunn. Slik ser jeg ingen grunn til å vektlegge. 

Hva inngripende smitteverntiltak angår så er det hele tiden en avvining mellom kostnad og nytte. Å være for hard i klypa til feil tid kan medføre store samfunnskostnader til liten gevinst og samtidig uthule tilliten man er avhengig av når man må forsterke tiltakene. Å tillate reiser mellom land med sammenlignbar prevalens er en rimelig oppmykning. Men det gjenstår å se hva utfallet blir, det kan jo diskuteres om prevalensen var nær nok. De store utbruddene vi har sett de siste dagene later til å komme av faktiske brudd på smittevernregler fremfor direkte av reisevirksomhet. I.e. selv om smitten kan ha kommet fra utlandet (det må vi regne med vil skje) så er de utbruddene som later til å ha hatt stor konsekvens ved å gi utbredt smitte kommet av at man har enten unnlatt å informere (hurtigruten) eller samlet for mange for tett (Privatfester) 

[G]

Hvorfor har man ikke hørt mer om påstanden om systematisk massemord via ventilatorbruk intubering på et eller flere New York sykehus?  Altså saken dreier seg om ren forsikringssvindel, dersom den er preget av å være sann!! Dersom anklagene var feilaktige så skulle man vel forvente å lese noen tilbakevisninger av at noe var framstillet feilaktig vel?

Tenker på den ene video som noen presentere i den "store tråden" om COVID-19 som sikkert snart har passert tusen sider (har ikke vært innom på noen uker selv der).

Det viktigste er gjerne ikke nødvendigvis et leit massemord, som jo burde være et internt anliggende for amerikanere å få bukt med og irettesatt folk. Men faktisk hvor lett folk dør av intuberingsbehandling. Hvor lett det er å overtrykke lungene slik at en del ender med å dø, eller bli avhengig av å få lungetransplantasjon etterpå. Selv yngre mennesker har jo måtte enten få lungetransplantasjon, være knyttet opp til kunstig blodoksygenering bypass fra lungene eller risikere å bare etterlates for å dø (dra ut pluggen fra maskineriet som puster for deg).

Endret 10. august 2020 av G
heter intubering det inngrepet, når folk behøver hjelp til å puste

[Fri diskusjon og kunnskap]

"Det viktigste er gjerne ikke nødvendigvis et leit massemord"

Det vi vet, er at folk dør ikke av Korona - virus, men med korona-vis.  Som man ikke dør av vanlig influensa, men med influensa, - når man har tillegg-sykdommer og har brukt antibiotika i for stor grad tidligere. ( Og kolestroldempende og blodtrykksdempende  medisiner.)

Når sykehus ( i USA) i tillegg får større utbetaling når man legger Korona på døds-attesten, og enda større utbetalinger når man har brukt respirator, er er tragedien fullbrakt. Da blir selvfølgelig "Korona-dødsfallene" store.

https://www.derimot.no/smittevernsjefen-i-usa-innrommer-at-okonomisk-belonning-kan-ha-fort-til-for-hoye-korona-dodstall/

 

At det i et vanlig år dør ca. 900 personer med influensa,  ( bortsett fra året 2017/18 da det døde 60 % flere, uten at vi fikk beskjed om å være redde/ få panikk.) mens det  med årets virus har dødd 250 personer med viruset, -  slik at begravelsebyråene må ha økonomisk "korona-støtte".  - At dette hele er  en opplæring av et folk til ikke å tenke sjøl?

Man har hatt fokus på matematikk/tallforståelse i skolen i mange år.  Nytteløst?  Er det kanske på tide at journaliseter får oppgradering i tallforståelse før de skriver tullball?

Eller er det opplæring i sannhet i stedet for løgn som kunne vært nyttigere.

 

Endret 9. august 2020 av Fri diskusjon og kunnskap

[spiff42]

Fri diskusjon og kunnskap skrev (19 minutter siden):

<snip>

At det i et vanlig år dør ca. 900 personer med influensa,  ( bortsett fra året 2017/18 da det døde 60 % flere, uten at vi fikk beskjed om å være redde/ få panikk.) mens det  med årets virus har dødd 250 personer med viruset, -  slik at begravelsebyråene må ha økonomisk "korona-støtte".  - At dette hele er  en opplæring av et folk til ikke å tenke sjøl?

Man har hatt fokus på matematikk/tallforståelse i skolen i mange år.  Nytteløst?  Er det kanske på tide at journaliseter får oppgradering i tallforståelse før de skriver tullball?

Eller er det opplæring i sannhet i stedet for løgn som kunne vært nyttigere.

 

Har vi noen gang hatt en nærmest total nedstengning av samfunnet for å stoppe influensa? NEI.

Hva skjedde med influensa-sesongen denne våren når vi satte i gang tiltakene mot Covid-19? Den bråstoppet.

Så hvor vanskelig kan det være å forstå at du IKKE kan bruke antall døde i Norge til å sammenligne influensa og Covid-19.

Sverige stengte ikke ned samfunnet, og Covid-19 har der tatt livet av mange ganger flere enn det influensa gjør.

[5CJ56A5D]

Jeg har fått inntrykk av at er utviklet en hel mengde hurtigtester bl.a Abbot's (i USA) hurtigtest. Det er visst bare små hendige apparater, som kan plasseres og brukes "hvor som helst". Har vi anskaffet noen slike i Norge ? Enhver fastlege burde jo ha et slikt apparat ?