Hva skal vi gjøre med røyking og snusing?

[frohmage]

andr3as skrev (11 timer siden):

At staten tjener penger på avgiftene er bare en myte , de økte helse kostnadene er mange ganger så mye.

Hvor mye dyrere er det for staten at noen dør av lungekreft når de er 65 enn av tykktarmskreft når de er 85? Er de økte helseutgiftene høyere enn pensjonsutgiftene vi sparer?

[Sorten]

frohmage skrev (16 minutter siden):

Hvor mye dyrere er det for staten at noen dør av lungekreft når de er 65 enn av tykktarmskreft når de er 85? Er de økte helseutgiftene høyere enn pensjonsutgiftene vi sparer?

Tenker alltid det samme når jeg hører noen påstår at staten taper på helseutgiftene. Tenk på hvor mye de faktisk sparer inn på pensjon når røykere dør i 50-60 årene. Det er da i snitt over 20 år med pensjon som ikke betales ut til personene som dør tidlig.

[Gouldfan]

Jeg sluttet både med Sigar og snus jeg.

 

Men hvorfor skal man forby snus? Det eneste er vel at noen kanskje får høyt blodtrykk når åra drar på?

Men tror ikke det er bevist, sjokolade og fett og mangel på aktivitet er derimot bevist øker blodtrykket.

Snus er mer eller mindre like usunt som kaffe og garantert sunnere enn disse giftige energi drikkene som ungdom hiver innpå.

Vi kan ikke forby ting som dette, det holder med en advarsel kan etc

Endret 2. august 2020 av Gouldfan

[The Avatar]

frohmage skrev (8 timer siden):

Hvor mye dyrere er det for staten at noen dør av lungekreft når de er 65 enn av tykktarmskreft når de er 85? Er de økte helseutgiftene høyere enn pensjonsutgiftene vi sparer?

Tapet blir fort større enn innsparinga. Kreftsjukdom fører sjeldan til rask død, dei fleste vil være mottakarar av helsetenester i ei lengre periode. Jo yngre du er jo meir sannsynleg er det at resten av kroppen er frisk nok til å kjempe mot kreften.
Når ein 65 åring døyr av kreft så tek også kreften beslag i tid som kunne vært brukt til skattepliktig arbeid, når 85 åringen døyr så er og har vedkommande vært pensjonist ei stund.

Eg antek at ein av grunnane til at ein ikkje finn god statistikk på dette området er at det er vanskeleg å få oversikt over alle relevante sider i saka, og at det er svært store individuelle forskjellar frå person til person på kva inntekter og utgifter dei påfører samfunnet.
I tillegg er det sjølvsagt både morbid og kynisk å skulle tallfeste verdien på eit menneskeliv.

[Gouldfan]

Det er mye gift i fisk også, miljøgifter.. spiser man fisk hver dag sånn som noen gjør så risikerer du kreft...

Bacon og biff med stekeskorpe gir også kreft, tiogmed varslet av WHO.

Noe de aldri har gått ut med om Snus altså WHO. Det er flere i UsA og Europa som tar opp snusvane etter de stomper røyken.

 

Skal vi forby bacon og biff med stekeskorpe, fordi WHO sier det gir kreft i tarmen???

[WarpX]

On 7/31/2020 at 7:20 PM, 90xx said:

For å bli kvitt dette - en gang for alle!

Er det mulig.... hva med å la folk gjøre som de selv vil? Diktatorspire.

[BandobrasTook]

Det beste er vel å fjerne all snus og røyk i butikkene og tilby de avhengige behandlinger og billig nikotinfri.

[Gouldfan]

BandobrasTook skrev (17 minutter siden):

Det beste er vel å fjerne all snus og røyk i butikkene og tilby de avhengige behandlinger og billig nikotinfri.

Hvorfor forby nikotin i snus, når kaffe,te og alkohol er lovlig?

Er det noen som vil forby alt? Fordi Akkurat de selv har det så ille festlig uten sånt?

[BandobrasTook]

Gouldfan skrev (15 timer siden):

Hvorfor forby nikotin i snus, når kaffe,te og alkohol er lovlig?

Er det noen som vil forby alt? Fordi Akkurat de selv har det så ille festlig uten sånt?

Diskusjonen handler om snus og røyk så selv om jeg mener det samme med alkohol så følger ikke det tråden helt. Stemmer at kaffe og te inneholder et avhengighetsskapende stoff, men det stoffet er ikke i nærheten så sterkt som snus og røyk og langt fra like skadelig og avhengighetsskapende. Om man skal fjerne all avhengighetsskapende ting uansett hvilken mengde så sitter vi igjen med å ikke gjøre noe fordi at alt som gir glede vil man gjenta.

[90xx]

Gouldfan skrev (19 timer siden):

Hvorfor forby nikotin i snus, når kaffe,te og alkohol er lovlig?

Er det noen som vil forby alt? Fordi Akkurat de selv har det så ille festlig uten sånt?

Jeg syns ikke det er noe bra å forby snus...

[Gouldfan]

BandobrasTook skrev (20 timer siden):

Diskusjonen handler om snus og røyk så selv om jeg mener det samme med alkohol så følger ikke det tråden helt. Stemmer at kaffe og te inneholder et avhengighetsskapende stoff, men det stoffet er ikke i nærheten så sterkt som snus og røyk og langt fra like skadelig og avhengighetsskapende. Om man skal fjerne all avhengighetsskapende ting uansett hvilken mengde så sitter vi igjen med å ikke gjøre noe fordi at alt som gir glede vil man gjenta.

Kan du vise til forskning som støtter opp om at nikotin fra snus er bedre eller værre for hjerte og lever enn for mye kaffe om dagen?

Kaffe er ikke til å tulle med, og om man drikker mer kaffe enn man snuser i 40 år så tror jeg ikke helsa er glad for det..

Jeg vet det selv, jeg drakk red Bull før bare et par av og til. Det ble jeg til slutt dårlig av.

Snus ble jeg ikke dårlig av, var storforbruker av snus i mange år... 

Sluttet pga at det var dyrt og ikke at jeg ble dårlig av det.....

Jeg synes det ikke er noen vits å forby ting. Noen spiser giftig fisk fordi det er sunt, noen røyker, noen drikker kaffe, vin..

Whatever... Det er ille nok at det er dyrt, å straffe folk eller lage mafia og en altså ny stat slik som i Italia er ikke så smart...

Endret 5. august 2020 av Gouldfan

[BandobrasTook]

Fant noen som har stilt akkurat dette spørsmålet på nett. Kilden er en kommuneoverlege. Konklusjonen ble omtrent at kaffe har sunne stoffer og at filterkaffe til og med fjerner det meste av et stoff som kan skade hjertet. De færreste plages av kaffe avhengighet mes snus ikke har noen beviste gode helsevirkninger. Nikotin er et av de stoffene man blir lettest avhengig i og de fleste finner det vanskelig å slutte om man først kommer i gang. Koffeinet i kaffen kan skade ja, men man må ha en del større mengder en man vanligvis gjør. Om man øker snusmengden proposjonalt med den økte kaffemengden så tror jeg ikke det blir noe særlig sunnere. Sant at det kan bli mye smuglig og slikt om man fjerner alt på en gang, men kanskje man bare skal tilby maks 2 prikker på snus f. eks?

https://ungrus.no/sporsmal/dh-snus-vs-kaffe

Endret 5. august 2020 av BandobrasTook

[Gouldfan]

BandobrasTook skrev (53 minutter siden):

Fant noen som har stilt akkurat dette spørsmålet på nett. Kilden er en kommuneoverlege. Konklusjonen ble omtrent at kaffe har sunne stoffer og at filterkaffe til og med fjerner det meste av et stoff som kan skade hjertet. De færreste plages av kaffe avhengighet mes snus ikke har noen beviste gode helsevirkninger. Nikotin er et av de stoffene man blir lettest avhengig i og de fleste finner det vanskelig å slutte om man først kommer i gang. Koffeinet i kaffen kan skade ja, men man må ha en del større mengder en man vanligvis gjør. Om man øker snusmengden proposjonalt med den økte kaffemengden så tror jeg ikke det blir noe særlig sunnere. Sant at det kan bli mye smuglig og slikt om man fjerner alt på en gang, men kanskje man bare skal tilby maks 2 prikker på snus f. eks?

https://ungrus.no/sporsmal/dh-snus-vs-kaffe

Kaffe inneholder litt antioksidanter osv, men norsk kaffe er ikke den beste...

Te er mye bedre...

Du snakker om forgiftning, dette er uvesentlig om du ikke er sykt overfølsom, eller inntar mye pulver eller tabletter.

Det vi bekymrer oss både om kaffe og snus er følgesykdommer.

Alle er vel enige i at det ikke er nikotin i sigaretter som er farlige. Det farlige er at noen blir avhengig av nikotin og røyken gir de kreft og KOLS.

Snus derimot er en gave til nikotin avhengige fordi de kan gå over til snus og helt unngå kreftfare.

Kaffe er absolutt ikke bra for høyt blodtrykk, eller hjerte problemer. Vi bare gidder ikke bry oss om det i samme grad, jeg gjetter det er pga at kaffe er uregulert, mens nikotin er sterkt regulert.

Snus er ikke bra for blodtrykk også...

Ellers vet jeg ikke noen andre helseplager for snus, kanskje tannhelse?

 

 

 

Endret 5. august 2020 av Gouldfan

[BandobrasTook]

Gouldfan skrev (1 time siden):

Snus er ikke bra for blodtrykk også...

Ellers vet jeg ikke noen andre helseplager for snus, kanskje tannhelse?

 

 

 

Har ikke noe bevis men mener å huske noe om at snus tar skade på ikke bare blodtrykk, men av at kroppen blir skadet av å få for masse avslappende middel. Den blir uvant rett og slett mot vanlige ting og trening kan føles verre og alt som koster energi som f. eks å være med venner kan gjøre noen som går på rus mer sliten. Kan være at jeg tar feil altså.

Forresten, må gi litt ris til meg selv her. Sporer litt av tema. 

[debattklovn]

12 hours ago, Gouldfan said:

Kaffe er ikke til å tulle med, og om man drikker mer kaffe enn man snuser i 40 år så tror jeg ikke helsa er glad for det..

Jeg vet det selv, jeg drakk red Bull før bare et par av og til. Det ble jeg til slutt dårlig av.

Å drikke kaffe og Redbull er ikke det samme... Red bull er noe skvip som bare ungdommer som ikke vet bedre drikker. 
Mens mye tyder på at kaffe faktisk er bra for helsen... 

Quote

Jeg synes det ikke er noen vits å forby ting. Noen spiser giftig fisk fordi det er sunt, noen røyker, noen drikker kaffe, vin..

Whatever... Det er ille nok at det er dyrt, å straffe folk eller lage mafia og en altså ny stat slik som i Italia er ikke så smart...

Imidlertid er røyking den eneste av disse du nevner som går utover dem som ikke røyker også. 
EN drittsekk som står og røyker på en bussholdeplass kan gi passiv røyking til 10 andre ikke-røykende ventende... 
Det er god grunn til å slå ned på slik dritt som røyk er. 

Quote

Kaffe inneholder litt antioksidanter osv, men norsk kaffe er ikke den beste...

Er ikke noe galt med arabica kaffe. 

Quote

Te er mye bedre...

I likhet med kaffe og imotsetning til energidrikk som Red bull er faktisk te også bra for oss. 

Quote

Kaffe er absolutt ikke bra for høyt blodtrykk, eller hjerte problemer. Vi bare gidder ikke bry oss om det i samme grad, jeg gjetter det er pga at kaffe er uregulert, mens nikotin er sterkt regulert.

 

Quote

Other studies have found that coffee drinkers may have a reduced risk of

• cardiovascular disease (including heart attack, heart failure, and stroke)
  
  
  Studies linking coffee consumption to cardiovascular disease have mostly observed it with higher consumption (well above four cups per day), and some of these studies did not account for smoking, which often accompanies coffee consumption and is, of course, an important cardiovascular disease risk factor on its own. Other concerns include modest and temporary elevations in blood pressure, and fast or abnormal heart rhythms.

 

[WarpX]

...

Endret 15. august 2020 av WarpX
Fylleskvalder

[debattklovn]

On 8/3/2020 at 1:16 AM, Gouldfan said:

Snus er mer eller mindre like usunt som kaffe og garantert sunnere enn disse giftige energi drikkene som ungdom hiver innpå.

Kaffe er ikke usunt. Red bull, derimot...

[Gouldfan]

debattklovn skrev (9 minutter siden):

Kaffe er ikke usunt. Red bull, derimot...

Red bull inneholder litt annet enn koffein også, men om vi bare regner koffein så er redd bull Litt over 1 kopp kaffe?, minus antioksidanter fra kaffebønner.

Jeg legger til at det finnes sukkerfri red Bull også.

Endret 10. august 2020 av Gouldfan