Jump to content
Blåbanan

Hva har skjedd med samfunnet vårt?

Recommended Posts

Red Frostraven skrev (På 27.7.2020 den 16.22):

George Floyd er vel heller et symbol på uretten fargede opplever, mer enn et forbilde.

Han var en enorm mann, og seriekriminell, som møtte på dårlige og sannsynligvis redde betjenter.

Legger du sammen tendensen for kriminalitet, og andelen hvite:svarte i USA, er politiets behandling av folk like inkompetent for begge hudfarger. Det er klart det finnes rasisme, men det går begge veier, og er UNNTAKET, ikke regelen.
Sannsynligvis er det mer feilaktig diskriminering mot menn, enn feilaktig diskriminering mot svarte.

News flash: Menn er mer kliminelle enn kvinner, skal vi skrike ''Male Lives Matters''? Og fiendtlig-gjøre kvinner?

Share this post


Link to post
Alexander4840 skrev (24 minutter siden):

Han var en enorm mann, og seriekriminell, som møtte på dårlige og sannsynligvis redde betjenter.

Legger du sammen tendensen for kriminalitet, og andelen hvite:svarte i USA, er politiets behandling av folk like inkompetent for begge hudfarger. Det er klart det finnes rasisme, men det går begge veier, og er UNNTAKET, ikke regelen.
Sannsynligvis er det mer feilaktig diskriminering mot menn, enn feilaktig diskriminering mot svarte.

News flash: Menn er mer kliminelle enn kvinner, skal vi skrike ''Male Lives Matters''? Og fiendtlig-gjøre kvinner?

Du har helt rett. Vi mennesker har vært så diskruminert så lenge, at vi begynner å diskriminere tilbake. Det er et av naturens instinkter, og muligens kjennetegnet på mennesker.

 

Men den metoden fungerer ikke. BLM brukte George Floyds voldelige død som sitt våpen. De trengte en sak å kjempe for.

 

Jeg synes alle i USA burde stoppe nå, for slik det er nå, kan vi ikke ha det. Hvis ikke brannen slukkes, vil vi også brenne. Det er slagordet vi må bruke.

Share this post


Link to post
Alexander4840 skrev (38 minutter siden):

Sannsynligvis er det mer feilaktig diskriminering mot menn, enn feilaktig diskriminering mot svarte.

Hva er "feilaktig diskriminering"?

  • Like 2

Share this post


Link to post
Annonse
frohmage skrev (1 minutt siden):

Hva er "feilaktig diskriminering"?

Godt spørsmål! All diskriminering er feilaktig, og ingen diskrimineringer reett.

Share this post


Link to post
Alexander4840 skrev (16 timer siden):

Han var en enorm mann, og seriekriminell, som møtte på dårlige og sannsynligvis redde betjenter.

Legger du sammen tendensen for kriminalitet, og andelen hvite:svarte i USA, er politiets behandling av folk like inkompetent for begge hudfarger. Det er klart det finnes rasisme, men det går begge veier, og er UNNTAKET, ikke regelen.
Sannsynligvis er det mer feilaktig diskriminering mot menn, enn feilaktig diskriminering mot svarte.

News flash: Menn er mer kliminelle enn kvinner, skal vi skrike ''Male Lives Matters''? Og fiendtlig-gjøre kvinner?

Hvilke kilder har du..?

Takk være kilder utenfor politiet som gjennomgår politiets arbeid, så har vi data på hva politiet gjør.
De behandler fargede med mindre respekt:
https://www.pnas.org/content/pnas/early/2017/05/30/1702413114.full.pdf

Fargede blir tatt for forbrytelser som hvite blir sendt videre for, opp til 9 ganger oftere:
https://www.aclu-nj.org/files/7214/5070/6701/2015_12_21_aclunj_select_enf.pdf
https://www.aclu-ia.org/en/news/lets-stop-racist-pretextual-traffic-stops

I New York får politiet like mange tips og klager på hvite og fargede som røyker marihuana, men fargede arresteres åtte ganger oftere... som igjen tar oss inn på at det er sannsynlig at hvite ikke tas, etterforskes, og slipper straff.
Hvite rapporterer nemlig lignende bruk av narkotika som fargede i USA.
https://www.nytimes.com/2018/05/13/nyregion/marijuana-arrests-nyc-race.html

Det samme skjer i andre stater, som Texas, hvor flere hvite enn fargede bruker narkotika i staten:
https://www.texascjc.org/system/files/publications/Ending the War on Drugs in Travis County.pdf

Selv om hvite får flere sjanser, og stoppes sjeldnere, er oddsen for at hvite som stoppes blir arrestert for kriminelle forhold høyere.
Men politiet søker færre hvite, og flere fargede, og stopper flere fargede -- helt til solen går ned.
Da behandles fargede og hvite jevnere, fordi politiet ikke kan se hudfargen til sjåfører før bilen er stoppet.
https://www.nature.com/articles/s41562-020-0858-1

Og så må man huske på at denne undersøkelsen ikke tar hensyn til at hvite slipper fri åtte ganger oftere enn fargede for forbrytelser de blir tatt for, av politiet de møter, uten at de får noe registert på seg.

I Boston ble 97.5% av folk som ble stoppet av politiet fordi politiet mistenkte kriminalitet latt gå -- og 68% av de som ble stoppet var fargede, selv om de utgjør 24% av befolkningen, og under 3% av de som ble stoppet hadde gjort noe galt.
Likevel ble 45% utsatt for maktbruk.
https://www.aclum.org/sites/default/files/wp-content/uploads/2015/06/reports-black-brown-and-targeted.pdf

Videre bruker politiet makt over tre gangere oftere mot uskyldige fargede enn mot uskyldige hvite:
https://bloximages.newyork1.vip.townnews.com/postandcourier.com/content/tncms/assets/v3/editorial/c/98/c9836a0e-e3b6-11e9-9b2d-ffb3c58d9204/5d9254e3cddbd.pdf.pdf
Bare hvite politifolk brukte betydelig mer makt mot fargede. Fargede politifolk behandlet hvite og fargede mer likt.

---

Hvite får flere sjanser: åtte ganger mer av politiet, og så fire ganger så oftere slipper de tiltale for sin mest alvorlige forbrytelse i retten, for så å få fire ganger større odds for å slippe soning enn fargede:
https://papers.ssrn.com/sol3/papers.cfm?abstract_id=3036726

Fargede er 12 ganger oftere uskyldig dømt for narkotikaforbrytelser enn hvite, og nesten fire ganger så ofte uskyldig dømt for vold og voldtektsanklager:
https://www.vox.com/policy-and-politics/2017/3/7/14834454/exoneration-innocence-prison-racism

Dobbelt så ofte uskyldig dømt for drap, og dobbelt så ofte uskyldig dømt for drap på hvite som på drap på fargede -- selv om 85% av drapene fargede utfører er på andre fargede; altså uskyldig dømt med en faktor av ~11 ganger oftere.
http://www.law.umich.edu/special/exoneration/Documents/Race_and_Wrongful_Convictions.pdf

Får dødsstraff tre til fire ganger så ofte om offeret er hvit -- og om offeret er hvit er det dobbelt så stor sjanse for at gjerningspersonen får dødsstraff uavhengig av gjerningspersonen sin rase.
https://deathpenaltyinfo.org/executions/executions-overview/executions-by-race-and-race-of-victim
Sammenligningen tåler gjennomgang av motiv og metode drapet er gjennomført i; brutalitet er ikke en drivende faktor i forskjellene i dommer.

I tillegg får de hvite sjansen til å få dødsstraffen omgjort til fengsel dobbelt så ofte som fargede.
I tillegg velger statene å ikke henrette hvite som drepte fargede.
I Florida hadde ingen hvite fått gjennomført dødsstraff for å drepe en farget mann i statens historie, før 2017, blant flere hundre drap.
http://www.elon.edu/docs/e-web/law/law_review/Issues/Slobogin.pdf

 

...

Så igjen.

Hva er DINE kilder..?
For diskrimineringen av fargede i USA kan måles i tall, og tallene varierer fra 2 til 8 ganger større urett i alle ledd, og denne uretten eksploderer når du ganger den opp:

Mange ganger større sjanse for å bli arrestert -- la oss bruke 8 ganger.
Så fire ganger så stor sjanse for å faktisk bli tiltalt. 32 ganger større sjanse for å bli tiltalt enn hvite, fordi hvite slapp å risikere tiltale fordi politiet lot dem gå med en såkalt advarsel.

Så mange ganger så stor sjanse for å bli straffet for forbrytelsen de er anklaget for. 64 ganger større sjanse for å få et rulleblad enn hvite, for samme forbrytelse, for mindre alvorlige forbrytelser som personlig bruk av narkotika og små tyveri.
Fordi politiet lar hvite gå med advarsel, aktoratet dropper tiltale, juryen finner dem uskyldig, og/eller dommeren velger å ikke gi dem straff på rullebladet som kan hindre deres muligheter.
Og åtte ganger så stor sjanse for at dommen var feilaktig og personen var uskyldig.
Og lavere odds for å få saken sin gjenopptatt.

Jeg tror folk ikke ser problemet, fordi de ikke ser det større bildet -- men ser mange små uretter.
Problemet er at de små urettene egentlig ikke er så små, fordi de ganges opp av urett i flere ledd.

Uretten kan ikke legges sammen, den er eksponensiell.

---

Statistikken gjelder USA.
Vi ser lite av det samme i Norge -- mer i Sverige, og betydelig mye mer i Danmark.

Edited by Red Frostraven
  • Like 1
  • Innsiktsfullt 1

Share this post


Link to post
3 hours ago, Red Frostraven said:

Fargede blir tatt for forbrytelser som hvite blir sendt videre for, opp til 9 ganger oftere:
https://www.aclu-nj.org/files/7214/5070/6701/2015_12_21_aclunj_select_enf.pdf
https://www.aclu-ia.org/en/news/lets-stop-racist-pretextual-traffic-stops

I New York får politiet like mange tips og klager på hvite og fargede som røyker marihuana, men fargede arresteres åtte ganger oftere... som igjen tar oss inn på at det er sannsynlig at hvite ikke tas, etterforskes, og slipper straff.
Hvite rapporterer nemlig lignende bruk av narkotika som fargede i USA.
https://www.nytimes.com/2018/05/13/nyregion/marijuana-arrests-nyc-race.html

Så samfunnet er rasistisk, fordi svarte som bryter loven blir tatt og arrestert? Litt av et argument du har der. 
Politiet har en viss diskresjon for hva de tenker er best å gjøre. 
Det kan bety at de arresterer en fiendtlig fyr som ikke samarbeider med dem men lar en fyr gå som unnskylder forbrytelsen sin og behandler dem med respekt. 

Quote

Det samme skjer i andre stater, som Texas, hvor flere hvite enn fargede bruker narkotika i staten:
https://www.texascjc.org/system/files/publications/Ending the War on Drugs in Travis County.pdf

Man må faktisk bli tatt av politiet for å bli arrestert for narkotikabruk. 

Quote

Selv om hvite får flere sjanser, og stoppes sjeldnere, er oddsen for at hvite som stoppes blir arrestert for kriminelle forhold høyere.
Men politiet søker færre hvite, og flere fargede, og stopper flere fargede -- helt til solen går ned.
Da behandles fargede og hvite jevnere, fordi politiet ikke kan se hudfargen til sjåfører før bilen er stoppet.
https://www.nature.com/articles/s41562-020-0858-1

Så konklusjonen er: hold bilen i god stand og følg trafikkreglene, så blir man verken arrestert eller får bøter... Enten man er svart eller hvit. 

Quote

I Boston ble 97.5% av folk som ble stoppet av politiet fordi politiet mistenkte kriminalitet latt gå -- og 68% av de som ble stoppet var fargede, selv om de utgjør 24% av befolkningen, og under 3% av de som ble stoppet hadde gjort noe galt.
Likevel ble 45% utsatt for maktbruk.
https://www.aclum.org/sites/default/files/wp-content/uploads/2015/06/reports-black-brown-and-targeted.pdf

Og svarte bor kanskje i høyere andel i kriminalitetsutsatte nabolag som politiet fokuserer ekstra mye på? Som ville forklart hvorfor de blir stoppet oftere. 

Quote

Hvite får flere sjanser: åtte ganger mer av politiet, og så fire ganger så oftere slipper de tiltale for sin mest alvorlige forbrytelse i retten, for så å få fire ganger større odds for å slippe soning enn fargede:
https://papers.ssrn.com/sol3/papers.cfm?abstract_id=3036726

Så konklusjonen er, igjen: Ikke begå kriminalitet. 

Quote

Får dødsstraff tre til fire ganger så ofte om offeret er hvit -- og om offeret er hvit er det dobbelt så stor sjanse for at gjerningspersonen får dødsstraff uavhengig av gjerningspersonen sin rase.
https://deathpenaltyinfo.org/executions/executions-overview/executions-by-race-and-race-of-victim
Sammenligningen tåler gjennomgang av motiv og metode drapet er gjennomført i; brutalitet er ikke en drivende faktor i forskjellene i dommer.

Vanskelig å ha sympati for folk som begår slik brutal, voldelig kriminalitet. Om de er blitt dømt til dødsstraff fortjener de den nok. 

Quote

I tillegg får de hvite sjansen til å få dødsstraffen omgjort til fengsel dobbelt så ofte som fargede.
I tillegg velger statene å ikke henrette hvite som drepte fargede.
I Florida hadde ingen hvite fått gjennomført dødsstraff for å drepe en farget mann i statens historie, før 2017, blant flere hundre drap.
http://www.elon.edu/docs/e-web/law/law_review/Issues/Slobogin.pdf

Dette er intet reellt problem, om de sitter livstid uten løslatelse eller får dødsstraff spiller liten eller ingen rolle. 
Livstid er uansett billigere for staten. 

Quote

Mange ganger større sjanse for å bli arrestert -- la oss bruke 8 ganger.
Så fire ganger så stor sjanse for å faktisk bli tiltalt. 32 ganger større sjanse for å bli tiltalt enn hvite, fordi hvite slapp å risikere tiltale fordi politiet lot dem gå med en såkalt advarsel.

Det er ikke diskriminering å bli arrestert for forbrytelser man utfører... 



 

Share this post


Link to post

Gratulerer med å tolke absolutt all statistikken feil.
Vil du forsøke igjen, eller..?

---

Men bizzarro-verden tolkningen din henger fremdeles ikke på greip, og gjør saken din enda verre:

Hvorfor er politiet og rettsvesenet i USA korrupt og lar hvite gå for forbrytelser, og bare holder fargede ansvarlige for lovbrudd..?

For hver fargede de arresterer for et lovbrudd ville de latt åtte hvite gå for samme lovbrudd når de ble tatt.
For hver straff en farget får, så ville en hvit få lavere straff,  slippe soning, bli tilbudt bedre vilkår for tilståelse, eller få saken henlagt.
Hvorfor lar retten og politiet hvite slippe så billig unna at det misfarger kriminalstatistikken gjennom å ikke ta ut tiltale for lovbrudd de har utført?
Folk har trodd at fargede utøver mer kriminalitet -- og så viser det seg at rettsvesenet og politiet og aktoratet og selv jurytjenesten er korruptert og systemisk rasistisk.

Jeg ville vært forbannet om jeg oppdaget at kriminalstatistikken var dopapir -- og jeg hadde sitert kriminalstatistikk, i den tro at den representerte lovbruddene og de skyldige, når faktum er at politiet og rettsvesenet lar være å registerere lovbrudd som hvite begår.

Uretten er den samme -- og fremdeles like rasistisk, og faktisk enda verre, om du er pro-rettferdighet og ønsker at alle får straffen for lovbrudd de har begått.
For da er politiet og rettsevesenet korrupt -- i tillegg til at de bare diskriminerer.

Edited by Red Frostraven
  • Like 3

Share this post


Link to post

Problemet er nok mye større enn bare rettsvesenet. Sannheten er nok en "catch 22" der den svarte kulturen forhelliger og idealiserer krininalitet. 

Det er selvfølgelig rasisme som ligger til grunn. De svarte i USA har blitt undertrykt og forskjellsbehandlet i årevis. De har ikke fått samme vilkår som hvite. De har ikke fått like gode jobber som hvite og de har fått dårligere lånebetingelser enn hvite slik at en større andel svarte har blitt boende i områder som etterhvert blir ghettoer på grunn av fattigdom. Fattigdom og mangel på utdanning avler kriminalitet. Kriminalitet fører politiet inn i et allerede politifiendlig område. Begge sider herdes mot hverandre også hjelper det ikke når politiet har en slik heltestatus som de har i USA. 

Dessverre er det helt feil type personligheter som tiltrekkes slike maktposisjoner. Det ser man også her i Norge. 

Tilstandene blir faktisk bedre for hver eneste dag som går. De svarte blir mer og mer utdannet (i forhold til hvite) og hvite absorberer den svarte kulturen. Vi har stadig mer mangfold og aksept for hverandre - inntil vi får slike forsøk som foregår nå hvor man skal kunstig påvirke utviklingen ved å angripe andre og igjen skaper langt mer forstyrrelser enn den man opprinnelig ville påvirke. Man skaper hat og fiendtlighet.

Noe bør absolutt gjøres. Men "massen" har ikke den mentale kapasitet til å gjøre det. Man sier jo "two heads is better than one" - men Det er ikke nødvendigvis lenger tilfellet i disse dager med sosiale media.

  • Like 1

Share this post


Link to post
Corp Por skrev (14 timer siden):

Problemet er nok mye større enn bare rettsvesenet. Sannheten er nok en "catch 22" der den svarte kulturen forhelliger og idealiserer krininalitet. 

Det er selvfølgelig rasisme som ligger til grunn. De svarte i USA har blitt undertrykt og forskjellsbehandlet i årevis. De har ikke fått samme vilkår som hvite. De har ikke fått like gode jobber som hvite og de har fått dårligere lånebetingelser enn hvite slik at en større andel svarte har blitt boende i områder som etterhvert blir ghettoer på grunn av fattigdom. Fattigdom og mangel på utdanning avler kriminalitet. Kriminalitet fører politiet inn i et allerede politifiendlig område. Begge sider herdes mot hverandre også hjelper det ikke når politiet har en slik heltestatus som de har i USA. 

Dessverre er det helt feil type personligheter som tiltrekkes slike maktposisjoner. Det ser man også her i Norge. 

Tilstandene blir faktisk bedre for hver eneste dag som går. De svarte blir mer og mer utdannet (i forhold til hvite) og hvite absorberer den svarte kulturen. Vi har stadig mer mangfold og aksept for hverandre - inntil vi får slike forsøk som foregår nå hvor man skal kunstig påvirke utviklingen ved å angripe andre og igjen skaper langt mer forstyrrelser enn den man opprinnelig ville påvirke. Man skaper hat og fiendtlighet.

Noe bør absolutt gjøres. Men "massen" har ikke den mentale kapasitet til å gjøre det. Man sier jo "two heads is better than one" - men Det er ikke nødvendigvis lenger tilfellet i disse dager med sosiale media.

Det var smart sagt. Folk må åpne øynene.  For slik det er nå - slik kan det ikke fortsette. Brannen må slukkes, for hvis ikke brannen slukkes, vil vi også brenne. Husk det.

Share this post


Link to post
Blåbanan skrev (8 minutter siden):

Og nå har Ellen Degeneres blitt offer for det ødelagte samfunnet vårt:

https://kampanje.com/medier/2020/07/ellen-degeneres-beklager/

Alle blir jo krenket.

11 ansatte beskylder henne altså for trakassering og å skape et dårlig arbeidsmiljø. Hvordan er dette å bli offer for et «ødelagt samfunn» eller å bli «krenket»? Eller vet du personlig hva de ansatte beskylder henne for, mer enn hva som står i artikkelen? 

Hun er i god posisjon til å forsvare seg om hun ønsker det, men kommer med en unnskyldning. At de ansatte tør å si fra er jo bra! 

Edited by Snikpellik
  • Like 1

Share this post


Link to post
Snikpellik skrev (19 minutter siden):

11 ansatte beskylder henne altså for trakassering og å skape et dårlig arbeidsmiljø. Hvordan er dette å bli offer for et «ødelagt samfunn» eller å bli «krenket»? Eller vet du personlig hva de ansatte beskylder henne for, mer enn hva som står i artikkelen? 

Hun er i god posisjon til å forsvare seg om hun ønsker det, men kommer med en unnskyldning. At de ansatte tør å si fra er jo bra! 

Det jeg prøver å framskinne, er at samfunnet har opplevd en økning i krenkelsesmas. Dette er en endring i samfunnet. Det var bra at hun forsvarte seg! Man må jo bare stå imot. Det var også bra at de sa ifra, selv om de overdrev.

Share this post


Link to post
Blåbanan skrev (Akkurat nå):

Det jeg prøver å framskinne, er at samfunnet har opplevd en økning i krenkelsesmas. Dette er en endring i samfunnet. Det var bra at hun forsvarte seg! Man må jo bare stå imot. Det var også bra at de sa ifra, selv om de overdrev.

Da synes jeg denne saken var et svært dårlig eksempel på det.

Hvordan kan du si om de ansatte overdrev eller ei? Jobber du der selv, eller har du informasjon vi andre ikke har?

Personlig synes jeg én ting er mer slitsomt enn krenkelsesmas, og det er maset om krenkelsesmas. 

  • Like 1

Share this post


Link to post
Snikpellik skrev (9 minutter siden):

Da synes jeg denne saken var et svært dårlig eksempel på det.

Hvordan kan du si om de ansatte overdrev eller ei? Jobber du der selv, eller har du informasjon vi andre ikke har?

Personlig synes jeg én ting er mer slitsomt enn krenkelsesmas, og det er maset om krenkelsesmas. 

Jeg har ikke informasjon som dere andre har, selv om jeg skulle ønske det. Jeg oppfattet personlig artikkelen som overdrivelse. Denne overdrivelsen må stoppes, for hvis ikke brannen slukkes, vil vi også brenne. Husk det.

Share this post


Link to post
3 hours ago, Blåbanan said:

Jeg har ikke informasjon som dere andre har, selv om jeg skulle ønske det. Jeg oppfattet personlig artikkelen som overdrivelse. Denne overdrivelsen må stoppes, for hvis ikke brannen slukkes, vil vi også brenne. Husk det.

Er det ikke litt merkelig å bare innta posisjonen om at dette er en overdrivelse, uten noe som helst belegg?
Uten ytterligere informasjon er det vel like legitimt (om ikke mer?) å gå ut i fra at disse elleve ansatte ikke lyver?

Gode forhold for arbeidstagere er vel ikke noen trussel mot noe som helst, utover de som ønsker å utnytte arbeidere?

Jeg tror ikke du gjør deg noen tjenester ved å insistere på å male en brann-analogi for virkelighetsforståelsen din heller.

  • Like 1

Share this post


Link to post
Atib Azzad skrev (1 time siden):

Er det ikke litt merkelig å bare innta posisjonen om at dette er en overdrivelse, uten noe som helst belegg?
Uten ytterligere informasjon er det vel like legitimt (om ikke mer?) å gå ut i fra at disse elleve ansatte ikke lyver?

Gode forhold for arbeidstagere er vel ikke noen trussel mot noe som helst, utover de som ønsker å utnytte arbeidere?

Jeg tror ikke du gjør deg noen tjenester ved å insistere på å male en brann-analogi for virkelighetsforståelsen din heller.

Hei, Atib Azzad! :)

Du har selvfølgelig rett i at man ikke kan vite hvem som lyver  eller ikke. Noen utnytter nok situasjonen, men det betyr ikke, som du sa, at alle lyver. Jeg presenterte meg nok feil.

 

Det er selvfølgelig helt sant at alle har rett på et trygt arbeidsmiljø. Det er en av rettighetene i verden. Jeg kan desverre ikke vite at det er overdrivelse eller ikke. Jeg beklager den lille feilen.

 

Det er synd du ikke likte sitatet mitt. Personlig synes jeg det lyder poetisk og meningsfullt. Bare hør: For hvis ikke brannen slukkes, vil vi også brenne.

 

Dette sitatet er ment for at folk skal åpne øynene for virkeligheten, og at de skal "se" brannen som raser. Også de som styrer verden.

 

Vel vel, jeg vet ikke hva mer jeg skal skrive om det.

Share this post


Link to post

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...

  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.

×
×
  • Create New...