Hvorfor skal ikke vi være så fredelige som Japan?

[Snikpellik]

DarkwingDuck666 skrev (Akkurat nå):

"Uskyldige presses så og si alltid til å tilstå uansett (hele 99% av tiltalte i Japan blir dømt). "

Jeg håper ikke premiss 2 her er brukt som "bevis" for premiss 1? En høy oppklaringsprosent kan jo komme av at politiet gjør en veldig god jobb med bevisinnsamling og avsløre løgner i avhøret, etc.

Nei. 

Du kan lese mer om dette her: https://www.aftenposten.no/verden/i/e8JJR/uskyldige-tilstaar-i-japan

[Jambamanna]

Snikpellik skrev (12 minutter siden):

Det er absolutt interessant det ilpostino nevner synes jeg, og får ikke inntrykket av at han prøver å dømme. Japans grusomheter før og under andre verdenskrig var til dels et produkt av kultur og normer som fortsatt eksisterer i Japan den dag i dag. Det er en helt annen historie enn for eksempel Nazi-Tyskland som lettere kunne ta et oppgjør med seg selv i årene etter imperiets dager var talte.

Begrunn det som jeg har markert i fet skrift er du snill.. Hva mener du med kultur og normer som fortsatt eksisterer idag.

Ååå alle Nordmenn dere er noen forferdelige grusomme mennesker, før i tiden behandler dere samer helt grusomt. 

Dere assimilerte oss, dere drepte oss bare fordi vi var annerledes, dere undertrykket oss. 

Skjønner du nå hvor latterlig dette begynner å høres ut? De fleste Nordmenn i dag er ålreite mennesker og de gjør ikke sånn. 

Man må ta fatt i det som er nåtid, den som lever i fortiden vet ikke veien, og den som ikke vet veien er virkelig lost.. 

En ting jeg derimot er helt enig i.. man må aldri glemme historien, den skal være tilgjengelig for alle til å lære av.

Endret 18. juli 2020 av Jambamanna

[ilpostino]

DarkwingDuck666 skrev (11 minutter siden):

WW2 kan IKKE brukes som argument for å insinuere at kriminalitet egentlig er mye høyere "under overflaten", for Japan var jo et land som forandret seg totalt og snudde 180 grader etter de ble knust i WW2. Det er jo faktisk den viktigste lærdommen av historien.

Og det du sier her underbygget langt på vei påstanden min. Tror du ikke  denne endringen kan skyldes hva som hendte før og under 2. verdenskrig?

Jambamanna skrev (7 minutter siden):

Ååå alle Nordmenn dere er noen forferdelige grusomme mennesker, før i tiden behandler dere samer helt grusomt. 

Dere assimilerte oss, dere drepte oss bare fordi vi var annerledes, dere undertrykket oss. 

Sammenligner du Japans krigshandlinger før og under 2. verdenskrig med norske myndigheters behandling av samer har du ikke peiling på hva du snakker om. 

[Jambamanna]

ilpostino skrev (1 minutt siden):

Og det du sier her underbygget langt på vei påstanden min. Tror du ikke  denne endringen kan skyldes hva som hendte før og under 2. verdenskrig?

Sammenligner du Japans krigshandlinger før og under 2. verdenskrig med norske myndigheters behandling av samer har du ikke peiling på hva du snakker om. 

Kanskje jeg ikke har peiling men jeg driver hvertfall ikke og er så dum at jeg dømmer folk som går rundt i dag for noe mennesker gjorde før i tiden. 

[Snikpellik]

Ingen har dømt noen, men det påpekes at man ikke kan se bort fra historien om man skal forstå dagens samfunn. Det var også mitt poeng i posten over.

[ilpostino]

Jambamanna skrev (5 minutter siden):

å dum at jeg dømmer folk som går rundt i dag for noe mennesker gjorde før i tiden. 

Da har du ikke skjønt hva jeg har sagt. Som @Snikpellik sier er et samfunn et resultat av sin historie.  

[Jambamanna]

DarkwingDuck666 skrev (5 timer siden):

Rant warning

Kom over denne kommentaren på Facebook:

"Honestly, when I was in Osaka I turned on the news. Main stories: a bicyclist was accidentally hit by a truck and someone's pet owl escaped. They spent 15 mins showing animal rescue trying to recapture the owl. Japan is paradise, trust me."

The Economist hadde også en artikkel om hvor fredelig det er i Japan. 5 politimenn kom til unnsetning umiddelbart da en kvinne sa at noen stjal noen klær fra tørkestativet hennes. Politiet har nesten ingenting å gjøre der.

Dette er jo slik et samfunn kan og skal være!! Et sted hvor folk får leve i FRED.

Jeg skjønner ikke hva i helvete som er galt med de fleste nordmenn og andre europeere når de godtar alt det svineriet vi ser rundt oss!? At vi importerer MILLIONER av de verste menneskene i verden, og lar være å straffe kriminalitet, lar de fly rundt og gjøre hva faen de vil. Han som drepte en kvinne med øks på kirkegården hadde dusinvis av kriminelle tilfeller bak seg, men siden han har lav IQ eller hva faen så kunne han altså gå løs!!!!!  I UK har det jo til og med blitt så ille at de lar pedofiligjenger herje fritt, voldta og torturere barn, ingen vil stoppe dem fordi pakistanere liksom skal være hellige kuer!! Hvorfor godtar folk det her?? Hvorfor har vi ikke NULLVISJON på kriminalitet? Det burde være målet man ser for seg, forhindre all kriminalitet! Er ikke normale, gode mennesker verdt noe for oss !?!? 

Hva har WW2 med dette å gjøre? Forklar meg det er du snill. Det er TS sitt originale første innlegg til tråden.

Det at han dro det inn i det hele tatt er totalt skivebom. Vi snakket om i dag og ikke hva som skjedde under WW2. 

Å dra inn WW2 er å føre tråden inn på feilspor og det avsporer diskusjonen, det er en moderator? Man skal holde seg til sak. 

 

[Mr.Duklain]

ilpostino skrev (13 minutter siden):

 

Sammenligner du Japans krigshandlinger før og under 2. verdenskrig med norske myndigheters behandling av samer har du ikke peiling på hva du snakker om. 

Tror ikke det var ment som en direkte sammenligning, men bare at å trekke  undertrykt-kortet hver gang for å vinne et argument eller oppnå noe er et billig triks. 

Hendelsene er forskjellige, men det blir fortsatt feil uansett om det er fornorsking av samer eller massevoldtekt i Nanking. 

Endret 18. juli 2020 av Mr.Duklain

[DjSlayer]

tezzo skrev (17 timer siden):

de sliter med at mange tar livene sine fordi de opplever ett stort press i skoleåra

Sør-Korea har den største selvmordsraten i forhold til forventningspress på skolen, og Japan er mer kjent for selvmord i arbeidssammenheng (utbrenthet). Man kan si de lever for å jobbe, ikke omvendt.

P.S. Det betyr ikke at selvmord på grunn av skolepress ikke skjer i større grad i Japan i forhold til resten av verden.

[debattklovn]

On 7/18/2020 at 3:26 PM, Salvesen. said:

Reis til Japan, det er masse innvandrere der også..

Nope, helt galt. I Japan utgjør innvandrere rundt 1.75%, i Norge er tallet 14.7%. 

Forøvrig er "hvis du ikke liker det her så reis til X plass" et svært dårlig argument. 

[Salvesen.]

debattklovn skrev (11 timer siden):

Nope, helt galt. I Japan utgjør innvandrere rundt 1.75%, i Norge er tallet 14.7%. 

Forøvrig er "hvis du ikke liker det her så reis til X plass" et svært dårlig argument. 

Sa ikke at han skulle reise vekk i fra Norge jeg, greit å lese av og til. Jeg sa han burde reise til Japan for å oppleve at det er mye innvandrere der også. Mulig det er mindre, men mange deler av feks Tokyo har "mange" av de, så man kan ikke direkte peke på innvandrere som ett problem når en sammenligner oss med Japan. 1,75% av Japans befolkning er forøvrig mange innvandrere... Sannsynligvis flere enn vi har her hjemme..

[ilpostino]

Jeg har skjult en del poster som går på innvandring i Norge, etnisitet osv da dette ikke er relevant til problemet som luftes i første posten i tråden.

Reaksjoner tas som vanlig på PM, ikke i tråden. 

Endret 20. juli 2020 av ilpostino

[debattklovn]

3 hours ago, Salvesen. said:

Mulig det er mindre, men mange deler av feks Tokyo har "mange" av de, så man kan ikke direkte peke på innvandrere som ett problem når en sammenligner oss med Japan. 

Innvandrere fra Midtøsten og Afrika er overrepresentert  på kriminalstatistikken i Norge. 
Og som du kan se av statistikken i Japan og Norge så har Norge langt flere av disse. 

Men som trådstarter sier, Japan har mye mindre kriminalitet enn Norge. Hva er dine tanker om hva som kan gjøres for å bli bedre på dette området? 

[Gjest Slettet+5132]

26 minutes ago, debattklovn said:

. 

Men som trådstarter sier, Japan har mye mindre kriminalitet enn Norge. Hva er dine tanker om hva som kan gjøres for å bli bedre på dette området? 

Du har fått presentert data i tråden gang på gang som tilsier at politimetodene i Japan er brutale og mangler rettssikkerhet. Du tror ikke det kan ha litt med saken å gjøre? Klart, fengsler en alle som ser surt på politiet er det nok lite kriminalitet å skrive stort om (som for eksempel hvite ABB her i Norge), men vil du leve i et slikt samfunn?

[debattklovn]

7 minutes ago, PingEnt said:

Du har fått presentert data i tråden gang på gang som tilsier at politimetodene i Japan er brutale og mangler rettssikkerhet.

Har jeg? Jeg ser en youtube-video som heter Crazy Japan Compilation 2018 på forrige side. Og jeg ser en Aftenposten-artikkel som gjør poeng ut av at det er mange falske tilståelser i Japan og at de har et problematisk rettsvesen. Er ikke hva jeg ville kalt klare data på brutale politimetoder... 

Ja, jeg er enig i at det japanse rettsvesenet ser ut til å ha mange utfordringer. Det har også det norske. I Norge har ikke politiet ressurser til å etterforske all den alvorlige kriminaliteten, saker blir liggende i årevis for lenge, noen folk blir dømt nesten uten bevis for å nevne noe. 

Quote

Klart, fengsler en alle som ser surt på politiet er det nok lite kriminalitet å skrive stort om (som for eksempel hvite ABB her i Norge), men vil du leve i et slikt samfunn?

Norge, justert for befolkning, fengsler ca. 50% flere folk enn Japan.
Norges prison population rate for 2018 var 65, i Japan var den 40. 

 

[Gjest Slettet+5132]

46 minutes ago, debattklovn said:

Har jeg? Jeg ser en youtube-video som heter Crazy Japan Compilation 2018 på forrige side. Og jeg ser en Aftenposten-artikkel som gjør poeng ut av at det er mange falske tilståelser i Japan og at de har et problematisk rettsvesen. Er ikke hva jeg ville kalt klare data på brutale politimetoder... 

Ja, jeg er enig i at det japanse rettsvesenet ser ut til å ha mange utfordringer. Det har også det norske. I Norge har ikke politiet ressurser til å etterforske all den alvorlige kriminaliteten, saker blir liggende i årevis for lenge, noen folk blir dømt nesten uten bevis for å nevne noe. 

Norge, justert for befolkning, fengsler ca. 50% flere folk enn Japan.
Norges prison population rate for 2018 var 65, i Japan var den 40. 

 

Hehe, bra forsøk på whataboutism, men vi prøver igjen: hva tror du det gjør med den generelle lovlydigheten i landet når en vet at en får problemer med politiet bare en ser skjevt på loven?

[debattklovn]

1 hour ago, PingEnt said:

Hehe, bra forsøk på whataboutism, men vi prøver igjen: hva tror du det gjør med den generelle lovlydigheten i landet når en vet at en får problemer med politiet bare en ser skjevt på loven

Dette er verken tilfellet i Norge eller Japan, så det er totalt irrelevant. 

[Gjest Slettet+5132]

Just now, debattklovn said:

Dette er verken tilfellet i Norge eller Japan, så det er totalt irrelevant. 

Jeg ser du tror dette, og jeg ser du ikke helt forstår hvordan man kan bruke en liten overdrivelse for å få inn poenget. Men la meg gjenta:

 

Tror du ikke det gjør noe med lovlydigheten til folk hvis du vet at politiet opererer med harde metoder og uten rettssikkerhet? Det vil så igjen gjøre at en trenger å ha færre i fengsel.

[nirolo]

PingEnt skrev (22 timer siden):

Tror du ikke det gjør noe med lovlydigheten til folk hvis du vet at politiet opererer med harde metoder og uten rettssikkerhet? Det vil så igjen gjøre at en trenger å ha færre i fengsel.

Sånn som i usa? Der er det jo ikke noe kriminalitet. 

[Gjest Slettet+5132]

13 minutes ago, nirolo said:

Sånn som i usa? Der er det jo ikke noe kriminalitet. 

Noen ganger kan det fungere bra, men USA har laaaangt fra 99% conviction rate, og de har helt andre underliggende problemer som store sosiale forskjeller