EU legger fram ny energiplan: Slik skal gassen fases ut

[NTB - digi]

EU legger fram ny energiplan: Slik skal gassen fases ut

[Gjest Slettet+9817234]

Herregud... Rådyr skyggeboksing med ingen realeffekt. Dette eer så dumt at en må være politiker for å tro på det.

Se å bygg noe atomkraft om der ikke vil ha gass i EU.

[trikola]

De vil jo ha gass, men ikke (norsk) fossilgass. Og fortell oss gjerne hvordan du driver millioner av gasskjeler og komfyrer med el - atom- eller ikke-atom-el.

[Nicolas Holvik Nygård]

Jeg bodde nylig i Spania på utveksling som student. Min huseier byttet vår elektriske komfyr til gassdrevet. Hvorfor? For å spare penger. Så enkelt er det - og derfor *må* man gjøre fossilt dyrere og elektrisk billigere. Forurenser må betale, og ingen kan ærlig si at noen av oss betaler den ekte, langsiktige prisen av fossile brensler per idag. Den deles på alle utover kloden grunnet arbitrærere landegrenser, og da er det vi i rike land som slipper for billig unna. Prisene må opp på fossilt, og jeg tror store deler av den yngre befolkning er både enig og villig til å gå med på dette i Norge.

[Trestein]

Når man bruker gass til oppvarming og koking blir virkningsgrad svært høy. Det blir derfor fort kostbart for tyskere som betaler 50-70 øre PR kWh for gass og må først skifte ut alle komfyrer og brennere for varmtvann. Så må de betale dyrt for strømmen.

https://www.globalpetrolprices.com/Germany/

Når det er sagt så er energiforbruk ved matlaging minimalt i forhold til oppvarming. Vi burde ikke bruke verken fossil eller el kraft for å varme en bygning opp til 25grader. Vi må utnytte spillvarme og varmelagring. Ev varmepumper med over 10 i cop.

Endret 3. juli 2020 av Trestein

[Ketill Jacobsen]

JØI skrev (5 timer siden):

Herregud... Rådyr skyggeboksing med ingen realeffekt. Dette eer så dumt at en må være politiker for å tro på det.

Se å bygg noe atomkraft om der ikke vil ha gass i EU.

Å snakke om politikere som dumme er nok litt som å gå over bekken etter vann! Hvorfor i alle verden skal man bygge atomkraft som er tre ganger dyrere enn vind og sol og masse andre ulemper. Då må man virkelig være dum om en går inn for det!

[Gjest Slettet+9817234]

Ketill Jacobsen skrev (8 minutter siden):

Å snakke om politikere som dumme er nok litt som å gå over bekken etter vann! Hvorfor i alle verden skal man bygge atomkraft som er tre ganger dyrere enn vind og sol og masse andre ulemper. Då må man virkelig være dum om en går inn for det!

Hvis vind eer så bra, hvorfor bygger ikke hvert eneste EU-land tusener av disse hver?

[Sturle S]

On 7/3/2020 at 7:51 PM, JØI said:

Hvis vind eer så bra, hvorfor bygger ikke hvert eneste EU-land tusener av disse hver?

Alle EU-land med gode vindressursar gjer det.  Danmark får over 50% av krafta si frå vind.  Irland er over 30%.  Både Portugal, Tyskland, Storbritannia og Spania er over 20%.  Sverige, Austerrike, Romania, Belgia, Nederland og Hellas er alle godt over 10%.  Frankrike og Italia er dei 4. og 5. største vindkraftnasjonane i EU målt i installert effekt, men vind står framleis for litt under 10% av produksjonen i dei landa.  (Danmark ligg på 8. plass i EU målt i installert effekt.)  I heile EU dekkja vindkraft 15% av kraftforbruket i 2019.  Noreg har dei beste vindressursane i Europa, men heng veldig langt etter.  Du er kanskje ikkje mykje ute og reiser?

[Trestein]

Sturle S skrev (25 minutter siden):

Alle EU-land med gode vindressursar gjer det.  Danmark får over 50% av krafta si frå vind.  Irland er over 30%.  Både Portugal, Tyskland, Storbritannia og Spania er over 20%.  Sverige, Austerrike, Romania, Belgia, Nederland og Hellas er alle godt over 10%.  Frankrike og Italia er dei 4. og 5. største vindkraftnasjonane i EU målt i installert effekt, men vind står framleis for litt under 10% av produksjonen i dei landa.  (Danmark ligg på 8. plass i EU målt i installert effekt.)  I heile EU dekkja vindkraft 15% av kraftforbruket i 2019.  Noreg har dei beste vindressursane i Europa, men heng veldig langt etter.  Du er kanskje ikkje mykje ute og reiser?

Problemet er at disse landene bruker svært lite eletrisk energi. Spørsmålet er hvordan det hadde sett ut om strømforbruk dobles

[tjavel]

3 hours ago, Sturle S said:

Alle EU-land med gode vindressursar gjer det.  Danmark får over 50% av krafta si frå vind.  Irland er over 30%.  Både Portugal, Tyskland, Storbritannia og Spania er over 20%.  Sverige, Austerrike, Romania, Belgia, Nederland og Hellas er alle godt over 10%.  Frankrike og Italia er dei 4. og 5. største vindkraftnasjonane i EU målt i installert effekt, men vind står framleis for litt under 10% av produksjonen i dei landa.  (Danmark ligg på 8. plass i EU målt i installert effekt.)  I heile EU dekkja vindkraft 15% av kraftforbruket i 2019.  Noreg har dei beste vindressursane i Europa, men heng veldig langt etter.  Du er kanskje ikkje mykje ute og reiser?

Kjørte gjennom Tyskland for noen år tilbake og tenkte "hva all verden???" Det er vindmøller så langt øyet kan se. Nå lurer jeg på om de har nådd maks på land men de har sjø-områder de kan benytte seg av og bygger overføringslinjer nord-sør vel som tar tid men sikkert bra når er ferdig. Tyskerne leker ikke butikk

[tjavel]

4 hours ago, Trestein said:

Problemet er at disse landene bruker svært lite eletrisk energi. Spørsmålet er hvordan det hadde sett ut om strømforbruk dobles

Det skjer nå ikke i de landene ihvertfall vel, de kan gjøre mer med energi-økonomisering. Elektrifisering av bilparken vil bare gi noen prosenter økning i forbruk.

Norge bruker mere energi men må huske at vi er på breddegrad med Alaska og er 5 millioner så det er ikke så relevant i det store bildet. Min egen mening er at Norge har såpass spesiell natur at det er viktigere for verden å ta vare på den enn å bygge vindmøller overalt der det er mulig.

Tror ellers produsere flyttbar energi slik som syntetisk drivstoff eller amoniakk i Afrika blir stort i fremtiden, det er de som har størst brukandes landmasse nærme ekvator der ingen bryr seg om en bygger vindmøller og solcellepaneler. På Sør-Amerikanske kontinentet er det regnskog som en ikke ønsker hogge ned bare for å produsere energi.

Tyskerne er på pletten https://www.cleanenergywire.org/news/tomorrows-oil-germany-seeks-hydrogen-export-deal-west-african-states

Endret 4. juli 2020 av tjavel

[Jens Kr. Kirkebø]

Trestein skrev (På 3.7.2020 den 18.18):

Når man bruker gass til oppvarming og koking blir virkningsgrad svært høy.

Nei, det stemmer ikke. Gasstopper for koking har en effektivitet på omkring 35% mens induksjonstopper ligger på 75%. Ganske stor forskjell der. Gammeldagse keramiske topper ligger på ca. 45%. 

For oppvarming vil en gasskjel typisk klare 85%-90% mens en varmepumpe kan ligge på over 300%. Med på kjøpet får man kjøling. 

[Trestein]

Jens Kr. Kirkebø skrev (13 timer siden):

Nei, det stemmer ikke. Gasstopper for koking har en effektivitet på omkring 35% mens induksjonstopper ligger på 75%. Ganske stor forskjell der. Gammeldagse keramiske topper ligger på ca. 45%. 

For oppvarming vil en gasskjel typisk klare 85%-90% mens en varmepumpe kan ligge på over 300%. Med på kjøpet får man kjøling. 

Det hjelper bare så lite når eletrisk energi er 5-6 ganger dyrere. Det er mulig at en induksjonsovn lønner seg i Tyskland men i Norge er det bortkastede penger med mindre du har det ekstremt travelt og korker mye vann.

Ser man på oppvarming og varmtvann blir det selv med varmepumpe 40% dyrere med strøm. Pluss at investeringer skal betales og nedbetales. En luft til vann pumpe koster en god del. Muligens må en bolig ha to pumper. En for varmtvann og en for boligen.

I praksis holder en varmepumpe i knappe 10 år. Så 2000 eller 4000kr i året må påregnes for å fornye pumper. Når en tysk bolig typisk bruker 3500kwh i året er det soleklart at noen vil mislike dette. 

[Sturle S]

18 hours ago, Trestein said:

Problemet er at disse landene bruker svært lite eletrisk energi. Spørsmålet er hvordan det hadde sett ut om strømforbruk dobles

Lite!?  Dei fleste landa brukar mykje meir elektrisk energi enn Noreg.  Tyskland er på 6. plass i verda i straumforbruk.  Frankrike nr 10., Storbritannia 11, Italia 12, Spania på 16 osb.  Noreg er heilt nede på 29. plass.

[Jens Kr. Kirkebø]

Trestein skrev (1 time siden):

Det hjelper bare så lite når eletrisk energi er 5-6 ganger dyrere. Det er mulig at en induksjonsovn lønner seg i Tyskland men i Norge er det bortkastede penger med mindre du har det ekstremt travelt og korker mye vann.

Ser man på oppvarming og varmtvann blir det selv med varmepumpe 40% dyrere med strøm. Pluss at investeringer skal betales og nedbetales. En luft til vann pumpe koster en god del. Muligens må en bolig ha to pumper. En for varmtvann og en for boligen.

I praksis holder en varmepumpe i knappe 10 år. Så 2000 eller 4000kr i året må påregnes for å fornye pumper. Når en tysk bolig typisk bruker 3500kwh i året er det soleklart at noen vil mislike dette. 

10 år? Heldig jeg da. Min fra 2006 går fint ennå, uten en eneste service annet enn at jeg måtte bytte ventilen som veksler mellom varmeproduksjon og varmtvannproduksjon. Satser på at den holder i 10 år til.

[Trestein]

Jens Kr. Kirkebø skrev (4 minutter siden):

10 år? Heldig jeg da. Min fra 2006 går fint ennå, uten en eneste service annet enn at jeg måtte bytte ventilen som veksler mellom varmeproduksjon og varmtvannproduksjon. Satser på at den holder i 10 år til.

Noen varer lenger noen kortere. Har hatt minst 6pumper siste 25år

[Jens Kr. Kirkebø]

Trestein skrev (3 minutter siden):

Noen varer lenger noen kortere. Har hatt minst 6pumper siste 25år

De som varer kort er vel stort sett billige luft/luft. Luft/vann og spesielt vann/vann ser ut til å holde lenge. Rundt 20 års levetid på kompressor er vel ganske normalt. 

[Trestein]

Jens Kr. Kirkebø skrev (3 minutter siden):

De som varer kort er vel stort sett billige luft/luft. Luft/vann og spesielt vann/vann ser ut til å holde lenge. Rundt 20 års levetid på kompressor er vel ganske normalt. 

Stort sett har det vel vert at elektronikken har sviktet pga lyn.

Ofte vanskelig å få reservedeler etter 10år. Korrosjon og indre lekkasjer har også vert et tema. Ising også på de aller gamleste

kompressorne har stort sett gått fint. 

[Trestein]

Sturle S skrev (20 timer siden):

Lite!?  Dei fleste landa brukar mykje meir elektrisk energi enn Noreg.  Tyskland er på 6. plass i verda i straumforbruk.  Frankrike nr 10., Storbritannia 11, Italia 12, Spania på 16 osb.  Noreg er heilt nede på 29. plass.

Del på antall innbyggere så forstår du kanskje hva jeg mener

[LaustadJ]

Fremtidsløsningen er flytende vindturbiner og solkraft kombinert med litt lagring.