Underbevisst Rasist

[Mr_Spock]

Pallehysa skrev (Akkurat nå):

Eg nedvurderer ingenting. Eg skriver at det er mange som velger å være heimeværende husmødre. Det er ikkje det samme som å nedvurdere kor mange kvinner som er i arbeidslivet, eller nedvurdere dei som velger arbeid. Tenk deg om! Og ikkje prøv å tillegg meg ting eg ikkje har sagt!

https://www.ssb.no/befolkning/artikler-og-publikasjoner/hvem-er-hjemmearbeidende-i-dag

Du skrev svært mange - det stemmer ikke.

[Subara]

Camlon skrev (2 timer siden):

https://www.kompetansenorge.no/Norsk-og-samfunnskunnskap/norsk-kultur-og-norske-verdier--opplaring-for-asylsokere/#_

 Asylsøkerne får det inn med teskje her. Jeg synes ikke bildet på forsiden var så veldig beskrivende. Tror aldri jeg har sett så mange mennesker skyve i gang en bil på en gang, det blir vel som oftest å ringe etter Falken ? Dugnadsånden er ikke på topp lenger heller, men fint å ha med idealene også.

Norske verdier kan samtidig være universelle verdier.  Det er mye vi deler med resten av verden, vi er ikke så unike.

https://tv.nrk.no/se?v=KMTE31000118&t=25s

 

Endret 1. juli 2020 av Subara

[Pallehysa]

Mr_Spock skrev (4 minutter siden):

Du skrev svært mange - det stemmer ikke.

Kverulering. Kva er svært mange for deg? Eg kan gjerne omformulere meg så du slipper å tillegge meg meininger eg ikkje har. 

Mange. Eller kanskje nåken? Fornøgd? 

Endret 1. juli 2020 av Pallehysa

[Mr_Spock]

Pallehysa skrev (Akkurat nå):

Kverulering. Kva er svært mange for deg? Eg kan gjerne omformulere meg så du slipper å tillegge meg meininger eg ikkje har. 

Mange. Eller kanskje nåken? Fornøgd? Slipper eg å bli tildelt meininger fra deg, eg ikkje har nå?

Uansett - så er det å skrive at svært mange kvinner velger å være hjemmeværende husmødre feil - imo. Så får du velge hvordan du vil håndtere min uenighet. Kall det kverulering hvis du vil.

Er dårlig med damer her inne - så noen får stille opp her!

[Puro]

Alle er rasist i 2020. Bare å være kritisk til innvandring gjør deg i følge mange dumme mennesker til rasist. 

[Subara]

Mr_Spock skrev (2 minutter siden):

Uansett - så er det å skrive at svært mange kvinner velger å være hjemmeværende husmødre feil - imo. Så får du velge hvordan du vil håndtere min uenighet. Kall det kverulering hvis du vil.

Er dårlig med damer her inne - så noen får stille opp her!

Å være husmor blir ikke sett på som noe yrke lenger, det er nesten tabu, så mange lar være av den grunn. Kristelig folkeparti innførte kontantstøtten for å skape et mer familievennlig samfunn, men den ble fjernet igjen.

Flere kvinner hadde nok valgt å være hjemme mens barna er små, hvis de hadde hatt råd til det. Men studielånet og boliglånet må nedbetales, dessuten å tjene opp pensjonspoeng.

I asylsøkerheftet legges det vekt på at både kvinner og menn skal jobbe. Kvinner og menn – likeverdige parter både i privatlivet og i arbeidslivet. Det er en sannhet med modifikasjoner. Unge kvinner opplever å ikke bli forfremmet på jobben, gravide får ikke jobb. Når det gjelder innvandrerkvinner kan man bare tenke seg hvilke fordommer de blir møtt med.

[Snikpellik]

Puro skrev (8 minutter siden):

Alle er rasist i 2020. Bare å være kritisk til innvandring gjør deg i følge mange dumme mennesker til rasist. 

Dette du skriver her er klassisk offermentalitet, overdrivelse og misoppfatning som går igjen. Å være kritisk til innvandring gjør deg ikke til rasist. De fleste er "kritiske" til innvandring på en eller annen måte. Nesten alle partiene på Stortinget er det. 

Det som eventuelt gjør noen til rasist, er rasistiske eller diskriminerende ytringer eller handlinger basert på hudfarge, opprinnelse eller religion. Ikke så mye verre enn det. Dessverre er det en del mennesker som ikke klare å la være å krydre med litt rasisme når de ytrer seg kritisk om innvandring, og ødelegger dermed for alle andre som vil ha en saklig debatt uten hatefulle kommentarer.

Endret 1. juli 2020 av Snikpellik

[Pallehysa]

Mr_Spock skrev (3 timer siden):

Uansett - så er det å skrive at svært mange kvinner velger å være hjemmeværende husmødre feil - imo. Så får du velge hvordan du vil håndtere min uenighet. Kall det kverulering hvis du vil.

Er dårlig med damer her inne - så noen får stille opp her!

Ja det er feil i følge deg. For så å tillegge meg meininger og synspunkt eg ikkje har eller har ytret. Samtidig linker eg deg ein artikkel der 1/10 enten er full tid heime, eller 20% i jobb. Utav 5,3 mill innbyggere i Norge. Du kan gjerne fortsette å tro du har rett, og kverulere på kva "svært mange" er. Men poenget mitt står, og mange velger å være heime og jobbe med hus og barn, om det er 1000, 10k, eller 100k.

Og eg ser  ikkje kvifor du meiner du stiller opp for damer. Då eg ikkje har vært kritisk eller nedlatende mot dei. Men virker heller som du ser ned på dei som velger å være heime og jobbe med hus og barn...

Endret 1. juli 2020 av Pallehysa

[Theo343]

4 hours ago, Snikpellik said:

Dette du skriver her er klassisk offermentalitet, overdrivelse og misoppfatning som går igjen. Å være kritisk til innvandring gjør deg ikke til rasist. De fleste er "kritiske" til innvandring på en eller annen måte. Nesten alle partiene på Stortinget er det. 

Det som eventuelt gjør noen til rasist, er rasistiske eller diskriminerende ytringer eller handlinger basert på hudfarge, opprinnelse eller religion. Ikke så mye verre enn det. Dessverre er det en del mennesker som ikke klare å la være å krydre med litt rasisme når de ytrer seg kritisk om innvandring, og ødelegger dermed for alle andre som vil ha en saklig debatt uten hatefulle kommentarer.

Støttes, men dette forekommer på begge sider. De som ønsker å ha en saklig debatt blir dratt ned i gjørma av begge ytterkanter.

[Mr_Spock]

Pallehysa skrev (2 timer siden):

Ja det er feil i følge deg. For så å tillegge meg meininger og synspunkt eg ikkje har eller har ytret. Samtidig linker eg deg ein artikkel der 1/10 enten er full tid heime, eller 20% i jobb. Utav 5,3 mill innbyggere i Norge. Du kan gjerne fortsette å tro du har rett, og kverulere på kva "svært mange" er. Men poenget mitt står, og mange velger å være heime og jobbe med hus og barn, om det er 1000, 10k, eller 100k.

Og eg ser  ikkje kvifor du meiner du stiller opp for damer. Då eg ikkje har vært kritisk eller nedlatende mot dei. Men virker heller som du ser ned på dei som velger å være heime og jobbe med hus og barn...

Jeg gjentar for siste gang - du skrev at svært mange kvinner velger å være hjemmeværende husmødre.

Det stemmer ikke med virkeligheten. Så enkelt er det. Ditt poeng er feil.

Noen velger å være hjemmeværende - men ikke svært mange. Det er selve forskjellen - og det jeg reagerte på.

Men vi er ferdige, jeg orker ikke slike som deg.

[Mr_Spock]

Subara skrev (5 timer siden):

Å være husmor blir ikke sett på som noe yrke lenger, det er nesten tabu, så mange lar være av den grunn. Kristelig folkeparti innførte kontantstøtten for å skape et mer familievennlig samfunn, men den ble fjernet igjen.

Flere kvinner hadde nok valgt å være hjemme mens barna er små, hvis de hadde hatt råd til det. Men studielånet og boliglånet må nedbetales, dessuten å tjene opp pensjonspoeng.

I asylsøkerheftet legges det vekt på at både kvinner og menn skal jobbe. Kvinner og menn – likeverdige parter både i privatlivet og i arbeidslivet. Det er en sannhet med modifikasjoner. Unge kvinner opplever å ikke bli forfremmet på jobben, gravide får ikke jobb. Når det gjelder innvandrerkvinner kan man bare tenke seg hvilke fordommer de blir møtt med.

Ikke uenig i det du skriver - samtidig er det greit å vite at det er flere kvinner i dag som tar høyere utdannelse enn menn. Tror den trenden allerede startet på 80 tallet - da har man litt høyere ambisjoner enn å stelle i heimen mens ungene er på skolen.

Og min erfaring med kvinner er at det ikke mangler verken ambisjoner eller fremgang på arbeidsmarkedet.

Men jeg er ferdig her i tråden, ville gjøre et poeng av et utsagn som overhode ikke stemmer med mine erfaringer.

[ism_InnleggNO]

1 hour ago, Mr_Spock said:

Jeg gjentar for siste gang - du skrev at svært mange kvinner velger å være hjemmeværende husmødre.

Det stemmer ikke med virkeligheten. Så enkelt er det. Ditt poeng er feil.

Noen velger å være hjemmeværende - men ikke svært mange. Det er selve forskjellen - og det jeg reagerte på.

Men vi er ferdige, jeg orker ikke slike som deg.

Å krangle over ett ord vil de fleste anse som unyttig kverulering. Du skjønte poenget hans selv om han skrev svært mange og siden du nå bare krangler om ordvalget kan vi da anta at du var enig i poenget han prøvde å få frem eller er dette bare en unnskyldning for å krangle?

[Pallehysa]

Mr_Spock skrev (9 timer siden):

Jeg gjentar for siste gang - du skrev at svært mange kvinner velger å være hjemmeværende husmødre.

Det stemmer ikke med virkeligheten. Så enkelt er det. Ditt poeng er feil.

Noen velger å være hjemmeværende - men ikke svært mange. Det er selve forskjellen - og det jeg reagerte på.

Men vi er ferdige, jeg orker ikke slike som deg.

 

Og du har jo selvfølgelig fortsatt ikkje klart å argumentere for kvifor det er feil.. At 1/10 av gifte/samboere velger å jobbe heime med hus og barn, er faktisk svært mange. Det er faktisk 10%! Eg har faktisk gått så langt at eg kan nedjustere "svært mange", til "mange", eller "nåken", for å få deg bort fra den kverulerende ekle argumentitve taktikken, og heller fokusere på poenget mitt. Istaden for å fremstå som ein "champion" av ein forsvarer av kvinner, ved å tilegge meg meininger eg ikkje har ytret eller har. 

Men det er du som ikkje orker "slike som meg"... 

[Camlon]

13 hours ago, ism_InnleggNO said:

Å krangle over ett ord vil de fleste anse som unyttig kverulering. Du skjønte poenget hans selv om han skrev svært mange og siden du nå bare krangler om ordvalget kan vi da anta at du var enig i poenget han prøvde å få frem eller er dette bare en unnskyldning for å krangle?

Poenget hans var at kulturforskerene i kunnskapsdepartementet vet ikke hva som er norsk kultur.

Er du enig?

[Mr_Spock]

ism_InnleggNO skrev (13 timer siden):

Å krangle over ett ord vil de fleste anse som unyttig kverulering. Du skjønte poenget hans selv om han skrev svært mange og siden du nå bare krangler om ordvalget kan vi da anta at du var enig i poenget han prøvde å få frem eller er dette bare en unnskyldning for å krangle?

Godt skrevet - men du siterte meg istedet for pallehylsa. Vi kan alle gjøre feil ?

[Pallehysa]

Camlon skrev (1 time siden):

Poenget hans var at kulturforskerene i kunnskapsdepartementet vet ikke hva som er norsk kultur.

Er du enig?

Må være den værste missrepresentasjonen eg har lest her inne til nå. Og den blei ikkje eingang presentert til vedommende som angivelig skal ha skrevet det.. Debatten her begynner å bli ganske på barnehagenivå.. Ser ikkje at du eller andre som skriver til meg har bidratt med nåke konstruktivt overhodet...

Eg har aldri laget et poeng av at kunnskapsdepartementet ikkje veit kva som er norsk kultur. Dei har ein ganske god forståelse på kva som er norsk kultur. Eg var dog, ueinig i ein av formuleringene på eit av punkta deiras. Det er faktisk lov å være ueinig.

Istadenfor å unngå poenget mitt til så di grader, hadde det vært voksent å faktisk sluttet med missrepresentasjoner, stråmenn som du presenterer til andre enn den det gjelder.

[Camlon]

28 minutes ago, Pallehysa said:

Må være den værste missrepresentasjonen eg har lest her inne til nå. Og den blei ikkje eingang presentert til vedommende som angivelig skal ha skrevet det.. Debatten her begynner å bli ganske på barnehagenivå.. Ser ikkje at du eller andre som skriver til meg har bidratt med nåke konstruktivt overhodet...

Eg har aldri laget et poeng av at kunnskapsdepartementet ikkje veit kva som er norsk kultur. Dei har ein ganske god forståelse på kva som er norsk kultur. Eg var dog, ueinig i ein av formuleringene på eit av punkta deiras. Det er faktisk lov å være ueinig.

Du skrev dette om kunnskapsdepartementet sine punkter om norsk kultur.

Er absolutt ingen forventning at kvinner skal delta i arbeidslivet på lik linje som menn.. Det er svært mange kvinner som velger å være heimeværende husmødre. Det som er forventet er at kvinner har samme rettigheter og muligheiter som menn i å delta i arbeidslivet.. Ikkje bra start der.

Resten er jo ei bred liste som passer på dei aller fleste kulturer. Går meir på kva folk subjektivt foretrekker eller ikkje. Uavhengig av kultur eller etnisistet.

Vanskelig å tolke dette som at kunnskapsdepartementet har en ganske god forståelse på hva som er norsk kultur.

 

Quote

Istadenfor å unngå poenget mitt til så di grader, hadde det vært voksent å faktisk sluttet med missrepresentasjoner, stråmenn som du presenterer til andre enn den det gjelder.

Jeg har svart på alle dine argumenter. Jeg svarer ikke på konklusjoner som "du har ikkje vist nåke som seie nåke annet".

Hver gang jeg hører noen sier noe slikt så oversetter jeg det til "jeg mener at du har ikke vist noe annet" og alt man trenger å svare på dette er "fint for deg".

Endret 2. juli 2020 av Camlon

[Pallehysa]

Camlon skrev (Akkurat nå):

Du skrev dette om kunnskapsdepartementet sine punkter om norsk kultur.

Er absolutt ingen forventning at kvinner skal delta i arbeidslivet på lik linje som menn.. Det er svært mange kvinner som velger å være heimeværende husmødre. Det som er forventet er at kvinner har samme rettigheter og muligheiter som menn i å delta i arbeidslivet.. Ikkje bra start der.

Resten er jo ei bred liste som passer på dei aller fleste kulturer. Går meir på kva folk subjektivt foretrekker eller ikkje. Uavhengig av kultur eller etnisistet.

Virker ikke som om du mente at de har en ganske god forståelse på hva som er norsk kultur. Men nå skrev du dette før du visste at det var fra kunnskapsdepartementet og da fikk pipa plutselig enn annen lyd.

Og som du ser, har eg ALDRI påstått at kunnskapsdepartementet ikkje veit kva norsk kultur er... Kva pipe du snakker om veit berre du tydeligvis..

[Camlon]

20 minutes ago, Pallehysa said:

Og som du ser, har eg ALDRI påstått at kunnskapsdepartementet ikkje veit kva norsk kultur er... Kva pipe du snakker om veit berre du tydeligvis..

Beklager for at jeg sa at du hevdet at "kunnskapsdepartementet ikkje veit kva norsk kultur er". Jeg burde vært mer presis.

Men du hinter kraftig til at de ikke vet hva norsk kultur er ved å bare skrive kritikk og si at de hadde en dårlig start. Klarer du ikke å se hvor kritisk du er i ditt eget innlegg?

Vanskelig å tolke dette som at kunnskapsdepartementet har en ganske god forståelse på hva som er norsk kultur.

Endret 2. juli 2020 av Camlon

[ism_InnleggNO]

3 hours ago, Camlon said:

Beklager for at jeg sa at du hevdet at "kunnskapsdepartementet ikkje veit kva norsk kultur er". Jeg burde vært mer presis.

Men du hinter kraftig til at de ikke vet hva norsk kultur er ved å bare skrive kritikk og si at de hadde en dårlig start. Klarer du ikke å se hvor kritisk du er i ditt eget innlegg?

Vanskelig å tolke dette som at kunnskapsdepartementet har en ganske god forståelse på hva som er norsk kultur.

Ingen har en god forståelse av hva norsk kultur er. Det finnes ikke en almengyldig definisjon på det.

Listen du lagde er ikke hentet fra kunnskapsdepartementet og er heller ikke en definisjon på norsk kultur. Listen er en liten del av emnene som blir presentert i undervisningen for asylsøkere.

Så hva du hevder blir stadig mindre interessant…

Endret 2. juli 2020 av ism_InnleggNO