Enda en tysk storby vil frigjøre seg fra Microsoft

[Harald Brombach (digi.no)]

De politiske myndighetene i Hamburg vil gjøre byen mindre avhengig av Microsoft.

Enda en tysk storby vil frigjøre seg fra Microsoft

[Kajac]

Det er altså fremdeles de som tror at om man gjentar samme oppskrift mange nok ganger så får man et forskjellig resultat.

[geir__hk]

29 minutes ago, Kajac said:

Det er altså fremdeles de som tror at om man gjentar samme oppskrift mange nok ganger så får man et forskjellig resultat.

Hvor har du det fra at de bruker samme oppskrift som før?

[Kajac]

Det er jo alltid den samme; "Vi er for avhengig av Microsoft, de er for store og dyre. Og siden det ikke er noen Linux-leverandører som kan tilby samme produkter og støtte, lager vi et system selv skreddersydd til våre behov". Sistnevnte kan evt. erstattes med "Linux er opensource og gratis. Dette blir mye billigere enn å betale dyre Microsoft-lisenser".

Problemet er at Microsoft er en totalleverandør av løsninger, og de er omtrent alene på markedet for den type løsninger.

[tjavel]

Har ikke de fleste saksbehandlings-systemer web-interface nå for tiden da? Om de skriver og sender MS word filer til innbyggerne så gjør de ikke jobben siden.

Endret 8. juni 2020 av tjavel

[Kajac]

Du skulle bare visst hva som durer og går av systemer der ute. Det er en grunn til at mange milliard-bedrifter fremdeles bruker Windows 7.

Jeg er tilhenger av Linux og OSS, og motstander av Microsoft's monopol, men helt ærlig så er det veldig få andre alternativer til slike "byråkrati-maskiner". Selv Mac OS, med mellom 15 og 20 % markedsandel er ikke i nærheten av å kunne tilby sånne løsninger.  I realiteten er det kun Microsoft. All ære til de som vil ha alternativer, men alternativene må faktisk eksistere. Så lang har de fleste forsøkt å tilpasse og egenutvikle på OSS-software, som til sist har kostet mye mer og gitt et langt dårligere resultat enn å bare fortsette å bruke Microsofts tjenester.

[Simen1]

Kajac skrev (3 timer siden):

Problemet er at Microsoft er en totalleverandør av løsninger,

Problemet er at løsningene er bevisst integrert i hverandre og har lukkede APIer slik at straks man tar i bruk én ting så låses man til Microsoft for alt annet også. Vi kan jo se tilbake på historien og si at det ble satt for få krav til åpne grensesnitt, men det er lite konstruktivt. Det er også lite konstruktivt å bare godta at "ille ble det - men nå lar vi det jammen skure og gå".

[Gjest Slettet+9817234]

Klokt valg!

Skulle ønske Norge kunne gjort det samme. De pengene det offentlige Norge bruker på Microsoft og Google kunne fint finansiert en sentralt driftet og utviklet skyløsning som alle offentlige institusjoner benyttet. Spesielt g-Suite og O365 ville vært lett å bytte ut. Oppå der kommer BigData-løsninger. Alt dette finnes det ferdige løsninger som trenger noe finpuss for å være klart for nasjonens offentlige etater.

[Gjest Slettet+9817234]

Kajac skrev (2 timer siden):

Du skulle bare visst hva som durer og går av systemer der ute. Det er en grunn til at mange milliard-bedrifter fremdeles bruker Windows 7.

Jeg er tilhenger av Linux og OSS, og motstander av Microsoft's monopol, men helt ærlig så er det veldig få andre alternativer til slike "byråkrati-maskiner". Selv Mac OS, med mellom 15 og 20 % markedsandel er ikke i nærheten av å kunne tilby sånne løsninger.  I realiteten er det kun Microsoft. All ære til de som vil ha alternativer, men alternativene må faktisk eksistere. Så lang har de fleste forsøkt å tilpasse og egenutvikle på OSS-software, som til sist har kostet mye mer og gitt et langt dårligere resultat enn å bare fortsette å bruke Microsofts tjenester.

Det finnes noen fagsystem som ennå er avhengige av MS som plattform. Men alle disse er en smal sak å flytte over i container-løsninger med web-gui. Det finnes knapt systemer i kommune-Norge som ikke kan lages med frontene basert på HTML5 og javascript. Noe av det viktigste en må gjøre er å kvitte seg md kommersielle databasemotorer. Det finnes knapt et system i kommune-Norge som har et reeelt behov for funksjonalitet i MSSQL eller Orale databaser. PostgrSQL vil dekke opp mot 100% av alle behov. Det er bare noen veldig få og ekstremt sære løsninger som vil trenge en databasemotor som ikke er fri og åpne. 

[tjavel]

7 hours ago, JØI said:

Det finnes noen fagsystem som ennå er avhengige av MS som plattform. Men alle disse er en smal sak å flytte over i container-løsninger med web-gui. Det finnes knapt systemer i kommune-Norge som ikke kan lages med frontene basert på HTML5 og javascript. Noe av det viktigste en må gjøre er å kvitte seg md kommersielle databasemotorer. Det finnes knapt et system i kommune-Norge som har et reeelt behov for funksjonalitet i MSSQL eller Orale databaser. PostgrSQL vil dekke opp mot 100% av alle behov. Det er bare noen veldig få og ekstremt sære løsninger som vil trenge en databasemotor som ikke er fri og åpne. 

Hvis de ikke bruker for mye ustandard SQLer ihvertfall. Mye kan kanskje konverteres til standard SQL, JPQL eller LINQ etter som men kan være vanskelig å få gehør for at det gir gevinst overt tid å gjøre en slik jobb.

[Kajac]

JØI skrev (9 timer siden):

Det finnes noen fagsystem som ennå er avhengige av MS som plattform. Men alle disse er en smal sak å flytte over i container-løsninger med web-gui. Det finnes knapt systemer i kommune-Norge som ikke kan lages med frontene basert på HTML5 og javascript. Noe av det viktigste en må gjøre er å kvitte seg md kommersielle databasemotorer. Det finnes knapt et system i kommune-Norge som har et reeelt behov for funksjonalitet i MSSQL eller Orale databaser. PostgrSQL vil dekke opp mot 100% av alle behov. Det er bare noen veldig få og ekstremt sære løsninger som vil trenge en databasemotor som ikke er fri og åpne. 

Alt kan erstattes med OSS. Men det følger med en stor kostnad; migrering av data, opplæring av ansatte, opplæring av teknikere, tilpasning av systemer, utvikling, support, ny hardware, nye avtaler med unerleverandører, etc. Som regel er det langt rimeligere å bare fortsette å bruke Microsoft-tjenestene.

[tjavel]

Er det så mye forskjell fra mellom hva kommuner må gjøre, kan man ikke lage noe felles som fungerer for alle? Og dele grunnkomponentene internasjonalt.

[quantum]

Kajac skrev (14 timer siden):

Det er jo alltid den samme; "Vi er for avhengig av Microsoft, de er for store og dyre. Og siden det ikke er noen Linux-leverandører som kan tilby samme produkter og støtte, lager vi et system selv skreddersydd til våre behov". Sistnevnte kan evt. erstattes med "Linux er opensource og gratis. Dette blir mye billigere enn å betale dyre Microsoft-lisenser".

Problemet er at Microsoft er en totalleverandør av løsninger, og de er omtrent alene på markedet for den type løsninger.

Det var vel ikke akkurat fremgangsmåten beskrevet i artikkelen, det der ... ?

[MsSupporter]

"Alt dette finnes det ferdige løsninger som trenger noe finpuss for å være klart for nasjonens offentlige etater."

Hmm, er det ikke sånn at det har vist seg gang på gang at denne finpussen, som du sier, koster mer til slutt enn lisensen fra Microsoft?

[Kajac]

MsSupporter skrev (56 minutter siden):

"Alt dette finnes det ferdige løsninger som trenger noe finpuss for å være klart for nasjonens offentlige etater."

Hmm, er det ikke sånn at det har vist seg gang på gang at denne finpussen, som du sier, koster mer til slutt enn lisensen fra Microsoft?

Det er det som har vært tilfelle i mer eller mindre samtlige forsøk tidligere.

 

Jeg siterer meg selv:

Sitat

Det er altså fremdeles de som tror at om man gjentar samme oppskrift mange nok ganger så får man et forskjellig resultat.

 

[DJKU9PU3]

Du fantaserer om en ideel verden. Har du ikke lest nyhetene i det siste? Helsevesenet i Norge er helt ute av stand til å sammarbeide mellom de forskjellige helseforetak ang felles IT-systemer. Kommuner sammarbeider ikke om noe som helst på IT-siden. Så skal det gjøres internasjonalt? vel vel vel...

[kjetil_kilhavn]

Nei, det er ikke slik at det i realiteten kun er Microsoft som kan tilby "sånne løsninger", men hvis du kan være litt mer konkret om hva "sånne løsninger" er så kan vi kanskje bli enige om at for enkelte scenarier er Microsoft beste tilbyder per i dag. Hvis München har 20 000 ansatte og 500 av dem trenger Microsoft-løsninger så bør kanskje heller disse 500 få tilgang til de løsningene via virtualisering. De aller fleste kan i dag klare seg helt fint uten å ha et eneste program fra hverken Microsoft eller Apple. Det betyr ikke at alt skal være gratis eller fri programvare, det viktigste er å unngå leverandørlåsing.

[kjetil_kilhavn]

Ah, hvordan kunne vi andre glemme at det er null opplæring av brukere og teknikere og null support og tilpasning av systemer hvis du bare bruker eller bytter til Microsoft-tjenestene? Kanskje fordi all vår erfaring tilsier at dette ikke er sant? For det var ikke slike ord som ble brukt den gang man skulle argumentere for å for eksempel kaste ut Lotus Notes og Lotus sin kontorprogramvare til fordel for Microsoft Exchange/Outlook og Office. Kostet migreringen noe? Det kan du banne på. Sitter noen bedrifter fortsatt med Lotus Notes 15 år etter at de skulle kvitte seg med det? Ja, for det viste seg at det var billigste løsning, år etter år.

Så ja, det er er helt sant at det koster å migrere. Man gjør det ikke for å spare penger dette året. Det er en investering som skal lønne seg på sikt. Om den sikten er 3 år eller 10 år (eller mer) varierer.

PS: Ny hardware tror jeg nok er mer relevant når man bytter *til* Microsoft. Der i gården tror jeg aldri effektiv kode eller kompakte lagringsformater har vært høyt prioritert - men det er bare basert på egen erfaring, jeg har ingen innsideinformasjon som kan bekrefte det.

[tjavel]

7 hours ago, DJKU9PU3 said:

Du fantaserer om en ideel verden. Har du ikke lest nyhetene i det siste? Helsevesenet i Norge er helt ute av stand til å sammarbeide mellom de forskjellige helseforetak ang felles IT-systemer. Kommuner sammarbeider ikke om noe som helst på IT-siden. Så skal det gjøres internasjonalt? vel vel vel...

Internasjonalt som i at en open sourcer grunn systemene, eller benytter en sammenstilling av det.

Der er mye man kan finne eller evt lage og dele, slik som cadestral software, man kan bruke QGIS, saksbehandlings-systemer kan lages med en felles datamodell i bunn.

 

Det du snakker om er mangel på politisk vilje eller organisatoriske samarbeidsproblemer, ikke tekniske vanskeligheter.

Fremgangsmåte ville være at staten hyrer inn noen gode folk til å begynne å prototype åpent på github og en demo-webside som kommunene og/eller helsevesenet kan teste ut at will og finne interessen for det den veien, ikke forsøke trykke det på de.

EDIT: altså helt som vanlige open source prosjekter, veltestet metode for å popularisere programvare-systemer.

Endret 9. juni 2020 av tjavel

[tjavel]

1 hour ago, kjetil_kilhavn said:

Så ja, det er er helt sant at det koster å migrere. Man gjør det ikke for å spare penger dette året. Det er en investering som skal lønne seg på sikt. Om den sikten er 3 år eller 10 år (eller mer) varierer.

Mistenker at kommunene  kan ha så lite penger til overs på budsjettene hvert år at de aldri kan ta seg råd til å gjøre en migrering selv om de sparer penger over tid.