Rasisme i Norge?

[Morromann]

Mer fornuft i debatten og fra en meget oppegeådende person:

https://www.vg.no/nyheter/meninger/i/509a5z/rasisme-debatten-jeg-kjenner-meg-ikke-igjen

Men jeg regner med at et slikt innlegg er upopulært her. Det er de polariserende som dyrker offerrollen og de nye USA-importerte ekstremistideene som heies frem her.

[jae-ols]

jjkoggan skrev (21 timer siden):

Du svarer ikke spørsmålet om etniske norske krigsveteraner.   Jeg sier ikke at du er rasistiske, men at det gir inntrykket når du ikke svarer slike spørsmål fordi det indikerer manglende forståelse av hvordan rasistiske holdninger utvikler seg 

Jo du sitter på din høye hest og kaller andre for rasister. Da skal du være sikker på deg selv. Tåler du ikke den minste kritikk av innvandring? Du vet at det er sider ved innvandring som ikke er bra? Ikke alle går rett ut i arbeid. Og slutt å kall folk for rasister. Jeg er så langt unna som det er mulig å komme. Hold deg til sak og ikke ta person. 

[bruker-540634]

jae-ols skrev (14 minutter siden):

Jo du sitter på din høye hest og kaller andre for rasister. Da skal du være sikker på deg selv. Tåler du ikke den minste kritikk av innvandring? Du vet at det er sider ved innvandring som ikke er bra? Ikke alle går rett ut i arbeid. Og slutt å kall folk for rasister. Jeg er så langt unna som det er mulig å komme. Hold deg til sak og ikke ta person. 

Selv om de går rett ut i arbeid så betyr ikke det at den totale "kaka" blir større

[jjkoggan]

2 hours ago, Morromann said:

Jim Crow-lovene ble avskaffet i 1965. Det er ikke noe som eksisterer i dag. Kanskje lurt å vite hva man snakker om.

https://en.wikipedia.org/wiki/Jim_Crow_laws

Jim Crow laws were state and local laws that enforced racial segregation in the Southern United States.^[1] These laws were enacted in the late 19th and early 20th centuries by white Democratic-dominated state legislatures to disenfranchise and remove political and economic gains made by Black people during the Reconstruction period.^[2] The Jim Crow laws were enforced until 1965.^[3]

Det fantes mere Jim Crow lover i Sørstatene før 1965 og derfor er segregeringen høyere enn i nordstatene selv i dag, selv om lovene har blitt fjernet. 
 

Det finnes unntagelser,selvfølgelig 

[jjkoggan]

54 minutes ago, jae-ols said:

Jo du sitter på din høye hest og kaller andre for rasister. Da skal du være sikker på deg selv. Tåler du ikke den minste kritikk av innvandring? Du vet at det er sider ved innvandring som ikke er bra? Ikke alle går rett ut i arbeid. Og slutt å kall folk for rasister. Jeg er så langt unna som det er mulig å komme. Hold deg til sak og ikke ta person. 

Innvandring er en stor utfordring til et samfunn fordi integrering er vanskelig å gjøre uansett.  Det er aldri rasistiske å peke på disse utfordringene  

jeg kalte ikke deg en rasist, forresten

 

Endret 10. juli 2020 av jjkoggan

[Morromann]

jjkoggan skrev (11 minutter siden):

Det fantes mere Jim Crow lover i Sørstatene før 1965 og derfor er segregeringen høyere enn i nordstatene selv i dag, selv om lovene har blitt fjernet. 
 

Det finnes unntagelser,selvfølgelig 

OK. I stand corrected.

[jjkoggan]

42 minutes ago, freddy85 said:

Selv om de går rett ut i arbeid så betyr ikke det at den totale "kaka" blir større

Hvordan så ?

[Atib Azzad]

2 hours ago, Morromann said:

Men jeg regner med at et slikt innlegg er upopulært her. Det er de polariserende som dyrker offerrollen og de nye USA-importerte ekstremistideene som heies frem her.

Jeg blir litt forbauset over at du ikke møter deg selv i døra her, det er vel i størst grad du, som konsekvent har avvist, latterliggjort, bagatellisert, opphauset, og ekstremisert samtlige innlegg som ikke speiler en situasjon du kjenner deg igjen í.
Det er selvsagt opp til deg hvordan du vil reagere på inlegg, men om hensikten er å minske polariseringen, er jeg nok ikke helt enig i din metode.

[Morromann]

Atib Azzad skrev (9 minutter siden):

Jeg blir litt forbauset over at du ikke møter deg selv i døra her, det er vel i størst grad du, som konsekvent har avvist, latterliggjort, bagatellisert, opphauset, og ekstremisert samtlige innlegg som ikke speiler en situasjon du kjenner deg igjen í.
Det er selvsagt opp til deg hvordan du vil reagere på inlegg, men om hensikten er å minske polariseringen, er jeg nok ikke helt enig i din metode.

Jeg bagatelliserer ikke. Rasisme finnes. Det jeg reagerer på er de ekstreme ideene, som for eksempel stod på trykk i Aftenposten i forrige uke med "uoppgjort konflikt med Norge". Jeg er med på en diskusjon om hets, rasisme og hat men ikke på slike premisser basert på en "oss og dem"-fiendebilde. Jeg er for at vi i Norge skal eksistere sammen som et "vi" med toleranse for hverandres annerledeshet, ingen press eller tvang for kulturell assimilasjon slik enkelte på høyresiden vil, men et samfunn hvor vi tolererer hverandre uten å skape hatske motsetninger. Jeg synes SIAN og den nye woke-bølgen er to alen av samme stykke; dyrking av polarisering og motsetninger.

Jeg avviser ikke innlegg som dette:

https://www.abcnyheter.no/stemmer/2020/07/10/195689430/vi-kan-ikke-la-den-viktige-debatten-fore-til-mer-polarisering

Og dette:

https://www.vg.no/nyheter/meninger/i/K3dzK6/hvorfor-er-frontene-saa-steile-i-rasismedebatten

Men innlegg som er fylt opp med "white privileges"; "white fargility"; "hvitethestsnormer"; "jeg har en uoppgjort konflikt med Norge"; "alle hvite er rasister for det har Robin diAngelo sagt"; det er piss fra ekkokammeret som jeg ikke går inn i noen debatt om og som forsøpler og polariserer debatten unødig.

Endret 10. juli 2020 av Morromann

[Mr_Spock]

Morromann skrev (3 timer siden):

Mer fornuft i debatten og fra en meget oppegeådende person:

https://www.vg.no/nyheter/meninger/i/509a5z/rasisme-debatten-jeg-kjenner-meg-ikke-igjen

Men jeg regner med at et slikt innlegg er upopulært her. Det er de polariserende som dyrker offerrollen og de nye USA-importerte ekstremistideene som heies frem her.

Hyggelig å lese artikkelen, Mahmoud virker som en ganske oppadgående fyr, det jeg har lest av han.

Fra en del andre artikler om emnet, kan man få inntrykket at noen lett henger rasisme på det meste av motgang man møter. Jeg heller tror ikke at det gjør saken noe godt.

[Puro]

On 6/3/2020 at 1:00 PM, Malerifaen said:

Da kjenner jeg at jeg blir irritert når ikke etniske nordmenn påberoper seg ofre for rasisme. Som om de har ordet alene for seg selv.

 

 

Riktig, så jeg som hvit mann har ikke lov til å si at jeg har vært utsatt for rasisme fordi andre har vært utsatt for rasisme?

Ok, så om noen banker deg opp kan ikke du klage for andre har blitt banket opp mer, før..

Skjerp deg.

Jeg har selv vært utsatt for rasisme i Norge ved å bli nektet å kjøpe varer i en sjappe drevet av en Somalsk familie, mens en Somalsk venn av meg gikk inn 1 minutt senere og fikk kjøpt akkurat den varen jeg ikke fikk kjøpt.

"Vi har ikke. Vi har ikke. Utsolgt"

Var ikke så utsolgt alikavel med en gang det kom en annen svart mann inn, mens jeg som var hvit fikk bare ha det så godt, og nå skal du liksom fortelle meg at jeg ikke skal si at jeg har vært offer for rasisme fordi andre også har vært det?

Ikke vær dum.

Ei dame blir voldtatt, hun skal ikke klage for andre har blitt voldtatt før..

Nei, det blir for dumt.

PS: 99,9% av tilfeller hvor folk skriker rasisme handler ikke om rasisme, i dagens samfunn trenger du bare være kritisk til innvandring så blir du påskrevet som rasist, er man kritisk til islam blir man kalt rasist, støtter man ikke pride er man rasist og jeg selv har måttet kvitte meg med en kamerat fordi han kalte meg rasist når jeg og en annen venn snakket om "utlendinger", i det tilfellet handlet det om Svensker.. Nordmenn og Svensker er samme rase..

TLDR: Folk som har vært offer for rasisme skal få lov til å si det, noe annet blir idioti, samt må folk lære seg hva rasisme er, det er ikke "når noe negativt blir sagt eller gjort mot en person av annen rase", det er faktisk lov å si eller gjøre noe negativt mot enkeltpersoner, om en person stjeler av meg for eksempel så slår jeg personen uansett om han eller hun er svart, hvit eller Asiater.

[Puro]

Just now, Mr_Spock said:

Fra en del andre artikler om emnet, kan man få inntrykket at noen lett henger rasisme på det meste av motgang man møter. Jeg heller tror ikke at det gjør saken noe godt.

Ordet rasisme er ett trend-ord, det er trendy å kalle absolutt alt for rasisme.

Det begynte i 2015 med massemigrasjonen, bare man var kritisk til denne migrasjonen så ble man stemplet som rasist.

Jeg selv diskuterer islam en del fordi jeg synes det er en ond og fæl ideologi, til og med da blir jeg stemplet som rasist, selv om religion ikke har noe med rase å gjøre.

Folk vet rett og slett ikke hva rasisme er, lenger, de fleste tror at rasisme betyr "alt negativt som blir sagt eller gjort mot folk av en annen rase", noe som er direkte idiotisk å tro.

Folk er dessverre ikke smarte, enkelt og greit, i dagens samfunn har vi folk som promoterer anti-vitenskap som "at man kan bytte kjønn", det er folk som promoterer at "jorda er flat", folk mener "guder" finnes eller at salt- og ferskvann ikke kan blandes.

Folk er ikke smarte.

[Atib Azzad]

16 minutes ago, Morromann said:

Jeg bagatelliserer ikke. Rasisme finnes. Det jeg reagerer på er de ekstreme ideene, som for eksempel stod på trykk i Aftenposten i forrige uke med "uoppgjort konflikt med Norge". Jeg er med på en diskusjon om hets, rasisme og hat men ikke på slike premisser basert på en "oss og dem"-fiendebilde.

Nei, altså, det fremgår vel nå hva du mener.
Jeg forstår også at du frykter at vi unødig importerer terminoligi og tankerekker fra USA, hvor premisset for debatten er helt annerledes.
Jeg registrerer også at du er enige med innlegg som speiler den virkeligheten du kjenner igjen.
Det er måten du konsekvent avviser innleggene som forteller om en annen virkelighet enn den du opplever, jeg mener å peke på.
For ikke bare er du uenige med deres opplevelser, du går langt i å fortelle at deres syn på saken er direkte feil, eller ekstremt, eller hatsk, og bidrar dermed like mye til steile fronter ved å nekte for andre fortellinger.

For å la være å gjenta meg, så skrev jeg vel allerede mer utfyllende i innlegget du mente 'å komme tilbake til senere'.

[Morromann]

Puro skrev (2 minutter siden):

 

Folk vet rett og slett ikke hva rasisme er, lenger, de fleste tror at rasisme betyr "alt negativt som blir sagt eller gjort mot folk av en annen rase", noe som er direkte idiotisk å tro.

 

DE FLESTE tror ikke det. De aller aller fleste tror ikke det i det hele tatt. Men det er et lite mindretall som misbruker rasismebegrepet for å slippe å stå til ansvar for egen oppførsel og bruke det som et våpen mot normal menneskelig motgang i samfunnet. Jeg har absolutt ikke noe inntrykk av at de jeg kjenner med bakgrunn fra ikke-vestlige områder av verden, det være seg innvandrere, etterkommere av innvandrere, inngifte, de som har blandet opphav og adopterte oppfatter at Norge er et gjennomgående rasistisk samfunn som vil alle ikke-hvite vondt. Men det er det som opptar mer og mer plass i media fordi det er slikt som tar mest plass i debatten og de som ikke opplever det slik er for det meste opptatt av å leve et normalt liv i samfunnet eller de opplever en flodbølge av hets, drapstrusler og trusler om tap av inntekt om de sier ting som de er. Husk at det alltid er slik at mobben skriker høyest.

Og så har du de som har hatt en god og trygg oppvekst i Norge og aldri oppfattet samfunnet vårt som rasistisk og ekskluderende. Men så kommer de i kontakt med et aktivistisk miljø når de begynner å studere på; la oss si; Blindern eller OsloMet som indoktrinerer dem til å tro at de er ofre og fyller de opp med forestillinger om et gjennomgående rasistisk samfunn. Hos de gamle vennene og familie er de ikke til å kjenne igjen etter at de har kommet i kontakt med slike indoktrinerende ekkokammere. Ekkokammere hvor de ikke lytter til andre men kun fyrer hverandre opp med vrangforestillinger og gir hverandre bekreftelse. Skumle greier. Jeg kjenner faktisk til et konkret slikt tilfelle uten at jeg skal gå noe nærmere inn på det.

[bruker-540634]

jjkoggan skrev (47 minutter siden):

Hvordan så ?

Hvordan så?  Lønnsnivået handler om mer enn hva slags yrke man har, f.eks en butikkmedarbeider i india tjener mindre enn en i norge og det handler om blant annet at lønnsnittet her stiger pga vi tradisjonelt har hatt en liten befolkning og mye naturresurser i form av fisk, olje og energi som har blitt brukt til energikrevende industri. Samt lav arbeidsledighet, på 90 tallet før vi ble medlem av eu var det å enkelt å finne  jobb  at man bokstavelig talt kunne stikke innom omtrent hvilken som helst  bedrift å bare spørre så hadde man jobb.

[Kazuo]

Sandy Koufax skrev (På 15.6.2020 den 19.50):

Det pekes på innvandrerkriminalitet i Oslo. Det har seg faktisk slik at 40 prosent av grunnskole-elever er av innvandrerbakgrunn. Samtidig får de ikke samme mulighet når det gjelder utdanning, og derav senere arbeid.

Dette er grunnen til at svært mange innvandrerungdom trekker på gatene.

Har sett dette selv, og det er også bevist statistisk sett.

 

Alle har muligheter gå på VGS så studere i Norge, er ikke samfunnet sin skyld at en del med innvadringsbakgrunn trekkes til gangster kultur, det er mye deres egen "kultur" som bidrar her.

Har ifølge deg alle land i vest Europa tråkket feil rundt de her unge "ofrene" ? siden vi ser det samme kriminalitets bilde i nesten all vest europeiske land ? Eller er det kanskje feilslått snillisme som blant annet du står bak som har slått helt feil ?

Hvorfor ikke bare innføre 10-12år karantene for de som kommer hit og barna de føder her får 20års karantene på kriminalitet av alvorlig grad, gjør de noe krim så er det på ræva ut av landet og alle land som tilslutter seg samme regler.

Hadde jeg rømt fra krig eller sult hadde en slik regel vært helt greit for min del.

Endret 10. juli 2020 av DaniNichi

[Gjest]

Puro skrev (4 timer siden):

Riktig, så jeg som hvit mann har ikke lov til å si at jeg har vært utsatt for rasisme fordi andre har vært utsatt for rasisme?

Ok, så om noen banker deg opp kan ikke du klage for andre har blitt banket opp mer, før..

Skjerp deg.

Jeg har selv vært utsatt for rasisme i Norge ved å bli nektet å kjøpe varer i en sjappe drevet av en Somalsk familie, mens en Somalsk venn av meg gikk inn 1 minutt senere og fikk kjøpt akkurat den varen jeg ikke fikk kjøpt.

"Vi har ikke. Vi har ikke. Utsolgt"

Var ikke så utsolgt alikavel med en gang det kom en annen svart mann inn, mens jeg som var hvit fikk bare ha det så godt, og nå skal du liksom fortelle meg at jeg ikke skal si at jeg har vært offer for rasisme fordi andre også har vært det?

Ikke vær dum.

Ei dame blir voldtatt, hun skal ikke klage for andre har blitt voldtatt før..

Nei, det blir for dumt.

PS: 99,9% av tilfeller hvor folk skriker rasisme handler ikke om rasisme, i dagens samfunn trenger du bare være kritisk til innvandring så blir du påskrevet som rasist, er man kritisk til islam blir man kalt rasist, støtter man ikke pride er man rasist og jeg selv har måttet kvitte meg med en kamerat fordi han kalte meg rasist når jeg og en annen venn snakket om "utlendinger", i det tilfellet handlet det om Svensker.. Nordmenn og Svensker er samme rase..

TLDR: Folk som har vært offer for rasisme skal få lov til å si det, noe annet blir idioti, samt må folk lære seg hva rasisme er, det er ikke "når noe negativt blir sagt eller gjort mot en person av annen rase", det er faktisk lov å si eller gjøre noe negativt mot enkeltpersoner, om en person stjeler av meg for eksempel så slår jeg personen uansett om han eller hun er svart, hvit eller Asiater.

Snakk om å misforstå med vilje, herregud

[jae-ols]

jjkoggan skrev (5 timer siden):

Innvandring er en stor utfordring til et samfunn fordi integrering er vanskelig å gjøre uansett.  Det er aldri rasistiske å peke på disse utfordringene  

jeg kalte ikke deg en rasist, forresten

 

Nei det har du helt rett i, det er store utfordringer og det koster uhorvelig mye penger. Ikke alle vil bli integrert , mange vil leve på siden av samfunnet og følge sine egne regler. Senest i dag står det om barneran i Stavanger utført av unge innvandrere. Hva skal vi gjøre for å få slutt på dette? De er veldig unge og allerede kriminelle. En tøff start på livet og det blir store problemer for Norge. Utfordringene står i kø! 

[C_Buk]

Ser at det er skrevet 34 sider med innlegg her, som jeg åpenbart ikke orker å lese. Men hvordan sporer en diskusjon angående rasisme i Norge over på integreringsproblematikk? Kritikk er ikke rasisme. Kun rasisme er rasisme. At visse utenlandske miljøer i Norge har utfordringer med tanke på integrering, etterlevelse/respekt for Norske verdier og kultur som kan virke fremmende for kriminalitet er vel en realitet? Eller? 

Det finnes rasisme i Norge... klart det. Å hevde noe annet er jo hårreisende. Det finnes også rasisme de fleste andre steder i verden. Det er egentlig irrelevant all den tid det er snakk om rasisme i Norge. Jeg mener derimot ikke det finnes noen utbredt systematisk rasisme i Norge. Alle i Norge har tilgang til utdanning, kan ta ansvar for egne resultater på skolen og får dermed lik tilgang til høyere utdanning. At noen velger å skylde på oppvekst mv. for dårlige karakterer for så være deres argument. Ingen mennesker starter likt her i livet, men vi kan alle ta ansvar for livene våres. Noen arbeidsgivere vil forskjellsbehandle arbeidssøkere på rasistisk grunnlag, men min erfaring (med utenlandsk utseende) er at det forekommer i liten grad. Men dette kan for noen (spesielt de med eksotiske navn) være et større problem. Kanskje dette problemet til dels kan løses med en pseudonymisering i arbeidssøkingsprosessen? 

Jeg synes det største problemet med rasismedebatten er at det trekkes inn altfor mye i rasismedebatten. Sosial mobilitet, for eksempel, bør behandles som en sak uavhengig av rase. Det til tross for at utslagene kan være skjevfordelt med tanke på rase. Jeg tror også en mer presis debatt angående rasisme ville ført til at det var lettere for "alle" å kjenne seg igjen i antirasistiske holdninger. Slik antirasistisk argumentasjon fremstilles i dag, er det til og med vanskelig for meg som brun nordmann å identifisere meg klart på den antirasistiske siden av debatten. 

[jjkoggan]

45 minutes ago, jae-ols said:

Nei det har du helt rett i, det er store utfordringer og det koster uhorvelig mye penger. Ikke alle vil bli integrert , mange vil leve på siden av samfunnet og følge sine egne regler. Senest i dag står det om barneran i Stavanger utført av unge innvandrere. Hva skal vi gjøre for å få slutt på dette? De er veldig unge og allerede kriminelle. En tøff start på livet og det blir store problemer for Norge. Utfordringene står i kø! 

Kanskje dere burde se på hvordan NYC behandlet de mange kriminelle ungdomgjengene fra Europa

Endret 10. juli 2020 av jjkoggan