George Floyd

[ism_InnleggNO]

1 hour ago, DaniNichi said:

De har selektivt gått etter hvite kvinner dette er definisjonen på både rasisme og hatkriminalitet.

Vås, løgn og pølsevev! Selv ikke "statistikken" du feiltolker viser dette.

[ism_InnleggNO]

41 minutes ago, DaniNichi said:

Nei du prøver bare forsvare ditt narrativ at svarte ikke skal klare noe fordi det er rasisme rundt vært jævla gatehjørne, noe som ikke stemmer.

Hvordan vet du at dette ikke stemmer? Du bare føler det? Kom med vitenskapelige artikler som viser at dette ikke stemmer. Det har kommet mange artikler som faktisk viser at det stemmer, men det overser du glatt.

cherry picking og tåpelig bortforklaring er lite interessant…

[jjkoggan]

39 minutes ago, DaniNichi said:

Nei du prøver bare forsvare ditt narrativ at svarte ikke skal klare noe fordi det er rasisme rundt vært jævla gatehjørne, noe som ikke stemmer.

Hovedårsaken til problemene i Chicago var redlining (en klar rasistiske handling), nmen det finnes andre årsaker, som har lite å gjøre med rasisme.

[Snikpellik]

jjkoggan skrev (20 minutter siden):

Hovedårsaken til problemene i Chicago var redlining (en klar rasistiske handling), nmen det finnes andre årsaker, som har lite å gjøre med rasisme.

Helt enig. Feilen mange gjør når de forsøker å beskrive USAs situasjon med systemisk rasisme er at de ikke ser på historien som har ført landet dit det er i dag. Segregeringen, påfølgende redlining og racial profiling henger igjen, dermed er mange områder fortsatt i større eller mindre grad segregerte den dag i dag.

Det er store sosiale forskjeller som er tett forbundet med etnisitet. Alle har etterhvert fått like lover og rettigheter på papiret, men realiteten er annerledes i praksis. Det blir for meg veldig naivt og virkelighetsfjernt å tro at USA ikke har et stort rasismeproblem, spesielt uten å til grunn eller anerkjenne de historiske årsakene. Ekstra spesielt når dette er så bredt anerkjent i USA. 

https://today.yougov.com/topics/politics/articles-reports/2019/02/19/black-history-month-trump-racism-education

Sitat

According to research from YouGov Omnibus, more than seven in ten (71%) people say that racism is still a serious problem in the US. Black people (85%) are especially likely to believe this, while 68% of white people agree. People who voted for Trump in 2016 are split on this statement: 49% agree racism is still a serious issue while 48% disagree.

 

Endret 28. juni 2020 av Snikpellik

[Camlon]

16 minutes ago, jjkoggan said:

Hovedårsaken til problemene i Chicago var redlining (en klar rasistiske handling), nmen det finnes andre årsaker, som har lite å gjøre med rasisme.

Her er definisjonen på redlining for de som ikke vet det
"The term refers to the presumed practice of mortgage lenders of drawing red lines around portions of a map to indicate areas or neighborhoods in which they do not want to make loans."

At svarte ikke får lån er ikke hovedårsaken til problemene i Chicago. Det er mange byer i USA med større fattigdomsproblemer blant minoriteter og mange av problemene i Chicago handler ikke engang om fattigdom blant minoriteter, men om en by som er nesten konkurs på grunn av pensjonforpliktelser og et ineffektivt og korrupt politi som ikke klarer å bekjempe kriminalitet.

Endret 28. juni 2020 av Camlon

[jjkoggan]

10 minutes ago, Camlon said:

Her er definisjonen på redlining for de som ikke vet det
The term refers to the presumed practice of mortgage lenders of drawing red lines around portions of a map to indicate areas or neighborhoods in which they do not want to make loans.

At svarte ikke får lån er ikke hovedårsalen til problemen i Chicago. Mange av problemene i Chicago handler ikke engang om fattigdom blant minoriteter, men om en by som er nesten konkurs på grunn av pensjonforpliktelser og et ineffektivt politi som ikke klarer å bekjempe kriminalitet.

Problemene i sør Chicago eksisterte før pensjonforpliktelsene eksisterte.  Behov for Bedre politi ville bli mye lavere med mindre segregering som redlining skapte

[Camlon]

Just now, jjkoggan said:

Problemene i sør Chicago eksisterte før pensjonforpliktelsene eksisterte.  Behov for Bedre politi ville bli mye lavere med mindre segregering som redlining skapte

Chicago er langt ifra den eneste byen i USA med dårlige nabolag. NY var også svært ille, men endte ikke opp som Chicago.

 

[Tåkefyrste]

1 hour ago, Red Frostraven said:

Og hvorfor er de fargede fattige i Chicago..?

 

De er ikke fattige på grunn av hvite. Da hadde asiatere og latinamerikanere vært like fattige også.

De er fattige fordi det i svarte miljøer blir sett ned på med skolegang.  Forbildene deres i mangel på en farsfigur i hjemmet, er gangstere og rappere. Det må et kulturskifte til i svarte familier for å få ting til å fungere, men offermentaliteten hindrer dem i å innse dette selv.

[jjkoggan]

17 minutes ago, Snikpellik said:

Helt enig. Feilen mange gjør når de forsøker å beskrive USAs situasjon med systemisk rasisme er at de ikke ser på historien som har ført landet dit det er i dag. Segregeringen, påfølgende redlining og racial profiling henger igjen, dermed er mange områder fortsatt i større eller mindre grad segregerte den dag i dag.

Det er store sosiale forskjeller som er tett forbundet med etnisitet. Alle har etterhvert fått like lover og rettigheter på papiret, men realiteten er annerledes i praksis. Det blir for meg veldig naivt og virkelighetsfjernt å tro at USA ikke har et stort rasismeproblem, spesielt uten å til grunn eller anerkjenne de historiske årsakene. Ekstra spesielt når dette er så bredt anerkjent i USA. 

https://today.yougov.com/topics/politics/articles-reports/2019/02/19/black-history-month-trump-racism-education

 

Rasisme er et stort problem men langtfra den eneste som skaper fattigdom og høy kriminalitet

[Camlon]

11 minutes ago, Snikpellik said:

Helt enig. Feilen mange gjør når de forsøker å beskrive USAs situasjon med systemisk rasisme er at de ikke ser på historien som har ført landet dit det er i dag. Slaveriet, segregering, påfølgende redlining og racial profiling henger igjen, dermed er mange områder fortsatt i større eller mindre grad segregerte den dag i dag.

Det er store sosiale forskjeller som er tett forbundet med etnisitet. Alle har etterhvert fått like lover og rettigheter på papiret, men realiteten er annerledes i praksis. Det blir for meg veldig naivt og virkelighetsfjernt å tro at USA ikke har et systematisk rasismeproblem, spesielt uten å til grunn eller anerkjenne de historiske årsakene. Spesielt når dette er så bredt anerkjent i USA. 

https://today.yougov.com/topics/politics/articles-reports/2019/02/19/black-history-month-trump-racism-education

Hvis USA er fortsatt så rasistisk, hvorfor er 68% av hvite enige? Rasister pleier ikke å annarkjenne at rasisme er et problem.

Jeg er enig i at hvis det var svarte hadde like rettigheter fra dag 1, så hadde svarte vært i en bedre situasjon. Men det er også andre faktorer, f.eks. at svarte barn vokser ofte opp i ødelagte hjem. Det er komplisert situasjon, og du kan ikke bare skylde på strukturell rasisme.

[jjkoggan]

Just now, Camlon said:

Chicago er langt ifra den eneste byen i USA med dårlige nabolag. NY var også svært ille, men endte ikke opp som Chicago.

 

Ja, og du burde ikke bruke det samme målestokk til hver by med forskjellige historier og krefter.  

[jallajall]

1 hour ago, Red Frostraven said:

Men vi snakker faktisk om en mengde problemer opprinnelig skapt av rasesegregering og rasisme.

Rasisme må helt sikkert ta sin del av skylden, men rasisme er NEPPE den bakomliggende årsaken til alle problemene man ser i USA.

De lokale politikerne må utvilsomt ta sin den av skylden - og den er også relativt stor. Man kan ikke fortsette å bare skylde på alt og alle andre og frita politikerne for ethvert ansvar. Hvorfor er for eksempel demokratisk styrte byer offer for de siste ukers opptøyer, hvorfor topper demokratiske byer voldsstatistikken, hvordan styres disse byene og hva kunne de lokale politikerne gjort for å bedre forholdene.

 

[Red Frostraven]

Camlon skrev (3 minutter siden):

Hvis USA er fortsatt så rasistisk, hvorfor er 68% av hvite enige? Rasister pleier ikke å annarkjenne at rasisme er et problem.

Jeg er enig i at hvis det var svarte hadde like rettigheter fra dag 1, så hadde svarte vært i en bedre situasjon. Men det er også andre faktorer, f.eks. at svarte barn vokser ofte opp i ødelagte hjem. Det er komplisert situasjon, og du kan ikke bare skylde på strukturell rasisme.

Spør du seriøst, i en tråd full av hvite menn som mener at rasisme mot hvite er et problem..?

Spørsmålet spør ikke om den er rettet mot minoriteter.

 

[Red Frostraven]

jallajall skrev (1 minutt siden):

Rasisme må helt sikkert ta sin del av skylden, men rasisme er NEPPE den bakomliggende årsaken til alle problemene man ser i USA.

De lokale politikerne må utvilsomt ta sin den av skylden - og den er også relativt stor. Man kan ikke fortsette å bare skylde på alt og alle andre og frita politikerne for ethvert ansvar. Hvorfor er for eksempel demokratisk styrte byer offer for de siste ukers opptøyer, hvorfor topper demokratiske byer voldsstatistikken, hvordan styres disse byene og hva kunne de lokale politikerne gjort for å bedre forholdene.

 

Folk stemmer på menneskene de håper kan løse problemene sine..?

Illinois var republikansk frem til Clinton.

[Camlon]

10 minutes ago, jjkoggan said:

Ja, og du burde ikke bruke det samme målestokk til hver by med forskjellige historier og krefter.  

Selvfølgelig er det relevant. At andre byer med lignende fattigdom og segregering som Chicago ikke fikk samme problemer, viser at fattigdomsproblemene i Chicago er ikke årsaken til problemene, politikken er årsaken.

Chicago var en normal by for 40 år siden, de kunne absolutt ha unngått dagens pensjonsproblemer og kriminalitetsproblemer med en bedre politikk

Endret 28. juni 2020 av Camlon

[Snikpellik]

Camlon skrev (19 minutter siden):

Det er komplisert situasjon, og du kan ikke bare skylde på strukturell rasisme.

 

jallajall skrev (13 minutter siden):

Rasisme må helt sikkert ta sin del av skylden, men rasisme er NEPPE den bakomliggende årsaken til alle problemene man ser i USA.

Jeg synes dette er et merkelig konstruert argument, det er vel ingen som har hevdet at rasisme er skyld i alle problemene man ser i USA.

Man må se det fra begge sider. Både på hva som er årsaken til systemisk rasisme, og hva rasisme er årsaken til. Og ikke er årsaken til. Det er komplisert, men man kommer ingen vei om man ikke anerkjenner historien og at den systemiske rasismen er et problem.
 

Sitat

Hvis USA er fortsatt så rasistisk, hvorfor er 68% av hvite enige? Rasister pleier ikke å annarkjenne at rasisme er et problem.

Regner med at du tuller her? Ikke alltid lett å skille ut ironi på internett ? 

(Når 68% av hvite sier seg enige i at rasisme er et seriøst problem i USA, så betyr jo ikke det at de 68 prosentene er rasister...)

Endret 28. juni 2020 av Snikpellik

[Camlon]

9 minutes ago, Snikpellik said:

Jeg synes dette er et merkelig konstruert argument, det er vel ingen som har hevdet at rasisme er skyld i alle problemene man ser i USA.

Posten du siterte og sa deg helt enig i, er at hovedårsaken til problemene i Chicago er på grunn av redlining. Og da har vi ikke engang inkludert slaveriet og andre former for rasisme.

Hvis du sier deg enig i at en del av problemene blant minoriteter er ikke på grunn av rasisme og at en del av problemene i Chicago har ingenting med problemene blant minoriteter, så sier det seg selv at hovedårsaken til problemene i Chicago er ikke på grunn av redlining

 

Endret 28. juni 2020 av Camlon

[Red Frostraven]

Camlon skrev (9 minutter siden):

Selvfølgelig er det relevant. At andre byer med lignende fattigdom og segregering som Chicago ikke fikk samme problemer, viser at fattigdomsproblemene i Chicago er ikke årsaken til problemene, politikken er årsaken.

Chicago var en normal by for 40 år siden, de kunne absolutt ha unngått dagens pensjonsproblemer og kriminalitetsproblemer med en bedre politikk

Hva skjedde i Illinois på 90 tallet..? Da ting begynte å gå bedre..?

Endret 28. juni 2020 av Red Frostraven

[Camlon]

9 minutes ago, Red Frostraven said:

Hva skjedde i Illinois på 90 tallet..? Da ting begynte å gå bedre..?

Du kan lese litt om det her.

Kort oppsummert, han var en moderat demokrat og så derfor verdien i å ha gode forhold for business og ha et motivert politi.

https://researchguides.uic.edu/DaleyFamily/RMDbio

[Elefantmesteren]

1 hour ago, ism_InnleggNO said:

Vås, løgn og pølsevev! Selv ikke "statistikken" du feiltolker viser dette.

Den pdf-en du postet var på over hundre sider, du må nesten poste sidetallet du refererte til.