George Floyd

[Atib Azzad]

1 hour ago, Sandy Koufax said:

Det har lenge vært en del problemer knyttet til LAPD og rasisme. Da tenker jeg ikke bare på Rodney King-episoden, men også hvordan i forbindelse med hvordan de fingerte bevis (utplasserte altså) i OJ Simpson-saken. I sistnevnte la de ut en hanske som ikke passet OJ Simpson senere for å bevise skyld.

Jeg er ikke uenig i at LAPD har en tvilsom historie.
Men dette om hansken blir kun spekulasjon.
Det kan like gjerne ha vært det faktum at OJ sluttet å ta gikt-medisinen sin to uker tidligere, som visstnok gjorde at hendene hovnet opp, og dermed ikke passet hansken.
Jeg har ingen hester i det løpet, jeg påpeker bare at eksempelet ditt ikke kan bevises.

[lada1]

2 hours ago, Maabren said:

Problemet i verden og spesiellt i usa er at lovbrytere og kriminelle ikkje har respekt for lovens håndhevere samt krever å bli behandla med silkehansker. Galskapen er komplett når Floyds overdosedødsfall samt andre lovbryteres dødsfall skal opphøyast til noko di ikkje er. Kven tjener på at samfunnet blir meir lovløst?

En kan dog spekulere over dette nivået av kriminalitet.  Jeg tror at minimum økonomisk sikkerhet/forutsigbarhet for alle ville hjelpe og kanskje utløse konstruktivitet. Hva annet kan hjelpe?

Siden jeg ikke forstår alt i denne verden, så lurer jeg på om holdnings-kampanjer og finpussing av regler ikke vil gi færre dødsfall og skader i forbindelse med håndhebing av loven. Det kan tvert imot føre til at kriminelle tar større sjanser og bruker mer vold som så igjen over tid møtes med mer trigger-happiness som kan assosieres med rassisme. Kanskje et bidrag til mer etnisk segregering?

Its the economy, stupid !  ?

Endret 15. juni 2020 av lada1

[ism_InnleggNO]

6 hours ago, Maabren said:

Problemet i verden og spesiellt i usa er at lovbrytere og kriminelle ikkje har respekt for lovens håndhevere samt krever å bli behandla med silkehansker. Galskapen er komplett når Floyds overdosedødsfall samt andre lovbryteres dødsfall skal opphøyast til noko di ikkje er. Kven tjener på at samfunnet blir meir lovløst?

Hvordan mener du et samfunn blir mer lovløst om politiet begynner å følge loven?

[Sandy Koufax]

Atib Azzad skrev (8 timer siden):

Jeg er ikke uenig i at LAPD har en tvilsom historie.
Men dette om hansken blir kun spekulasjon.
Det kan like gjerne ha vært det faktum at OJ sluttet å ta gikt-medisinen sin to uker tidligere, som visstnok gjorde at hendene hovnet opp, og dermed ikke passet hansken.
Jeg har ingen hester i det løpet, jeg påpeker bare at eksempelet ditt ikke kan bevises.

Spekulasjonen skyldes vel hovedsakelig denne fyren:

https://en.wikipedia.org/wiki/Mark_Fuhrman

Og jeg vet ikke om det er sant, men min forklaring er nok bedre. Og det var også den forklaringen retten baserte seg på da de frikjente OJ Simpson. Istedenfor en tåpelig historie om gikt-medisin. Som enkelt kan dobbeltsjekkes ettersom Simpson var i fengsel.

[Atib Azzad]

1 hour ago, Sandy Koufax said:

Spekulasjonen skyldes vel hovedsakelig denne fyren:

https://en.wikipedia.org/wiki/Mark_Fuhrman

Og jeg vet ikke om det er sant, men min forklaring er nok bedre. Og det var også den forklaringen retten baserte seg på da de frikjente OJ Simpson. Istedenfor en tåpelig historie om gikt-medisin. Som enkelt kan dobbeltsjekkes ettersom Simpson var i fengsel.

Ja, det blir vel litt utenfor trådens tema, men aktoratet var ikke klar over dette med gikt-medisinen engang, de forsøkte seg med at han hadde hansker under hansken, og at blodet hadde fått hansken til å krympe, du må gjerne synes det er tåpelig, men jeg synes det virker mer plausibelt med hovne hender enn hanskekrympende blod.
Aktoratets oppgave er jo å bevise tiltaltes skyld uten rimelig tvil, at juryen ikke synes de lykkes med det, er jo ikke det samme som at retten baserte seg på at Mark Fuhrman plantet hansken.
Men det hjalp helt sikkert forsvaret å kunne bevise at Mark var en løgnaktig rasist.

[Maabren]

10 hours ago, ism_InnleggNO said:

Hvordan mener du et samfunn blir mer lovløst om politiet begynner å følge loven?

Prøver du virkelig å vri det om til at politiet ikkje følger loven? Politiet følger loven og utsetter seg samtidig for ein stadig farligare kvardag pga nokre få folks mangel på respekt for lover og regler. Vanlige folk greier fint å etterfølge det politiet pålegger di. Misforståelser blir stort sett ordna opp i med ein gang så lenge man respekterer at politiet må utøve sitt yrke. Når det kommer til lovbrytere og kriminelle ser man gang på gang at di ikkje respekterer verken politi eller lover og regler. Og dess svakere politi, lover og regler framstår dess meir lovløsthet må man forholde seg til. Det vil igjen gå utover di svakaste og di som kjem i veien for lovbrytere og kriminelle. Lovbrytere og kriminelle lyte stå til ansvar for det di gjere. Einaste løysinga er strengare straff slik at det virker avskrekkande og prevantiv.

[lada1]

8 minutes ago, Maabren said:

Einaste løysinga er strengare straff slik at det virker avskrekkande og prevantiv.

Det har man vel strengt tatt ikke så veldig mye empirisk belegg for. OK, nesten ingen stjeler vel under sharialover der en hugger handa av tyver, men det er vel ikke slikt en tenker på her?  Mange andre fakturer enn straff påvirker nivået av kriminalitet.  I USA er det vel ikke politisk mulig å øke straffene så mye at det reduserer kriminaliteten vesentlig? I fall dette er riktig, så må de vel se seg om etter andre muligheter.

Endret 15. juni 2020 av lada1

[delfin]

2 hours ago, Comma Chameleon said:

Du har ingenting her i tråden å gjøre hvis du ikke ser at det var mord. Skulle likt å se deg overleve at noen kveler deg i 8 minutter.

Ifølge tiltalen sa han at han ikke kunne puste før han falt i bakken...

https://context-cdn.washingtonpost.com/notes/prod/default/documents/bd66c229-4ccc-43c7-b896-6d23e5e8a387/note/3ec397ce-f26a-457a-b3f0-95e3571f0fee.

[Comma Chameleon]

pappkake skrev (Akkurat nå):

Ifølge tiltalen sa han at han ikke kunne puste før han falt i bakken...

 

https://context-cdn.washingtonpost.com/notes/prod/default/documents/bd66c229-4ccc-43c7-b896-6d23e5e8a387/note/3ec397ce-f26a-457a-b3f0-95e3571f0fee.

Og det skal liksom unnskylde at de satt kneet på halsen etter han sa han ikke fikk puste? Om noe gjør det saken verre

[ism_InnleggNO]

1 hour ago, Maabren said:

Prøver du virkelig å vri det om til at politiet ikkje følger loven? Politiet følger loven og utsetter seg samtidig for ein stadig farligare kvardag pga nokre få folks mangel på respekt for lover og regler. Vanlige folk greier fint å etterfølge det politiet pålegger di. Misforståelser blir stort sett ordna opp i med ein gang så lenge man respekterer at politiet må utøve sitt yrke. Når det kommer til lovbrytere og kriminelle ser man gang på gang at di ikkje respekterer verken politi eller lover og regler. Og dess svakere politi, lover og regler framstår dess meir lovløsthet må man forholde seg til. Det vil igjen gå utover di svakaste og di som kjem i veien for lovbrytere og kriminelle. Lovbrytere og kriminelle lyte stå til ansvar for det di gjere. Einaste løysinga er strengare straff slik at det virker avskrekkande og prevantiv.

Nei, politiet har ikke fulgt loven. Verken voldsbruk mot fredelige demonstranter, kvele en arrestert mann eller å skyte en mann i ryggen er noe politiet har lov til i følge loven.

Strengere straff virker verken avskrekkende eller preventivt. Dette er det gjort mange studier på. I mange tilfeller virker det mot sin hensikt.

Endret 15. juni 2020 av ism_InnleggNO

[delfin]

Just now, Comma Chameleon said:

Og det skal liksom unnskylde at de satt kneet på halsen etter han sa han ikke fikk puste? Om noe gjør det saken verre

Vi har ikke sett bodycam ennå.  Hvorfor fikk Floyd ikke puste og falt i bakken før politiet gjorde noe? Det var vel omtrent der de ringte ambulanse

Ingen ting som tyder på at de kvalte ham på noe vis altså. Det er vel noen supernarkomane som kan overleve den vanvittige fentanyldosen han hadde tatt, men normalt sett er den dødelig.

[Comma Chameleon]

pappkake skrev (24 minutter siden):

Vi har ikke sett bodycam ennå.  Hvorfor fikk Floyd ikke puste og falt i bakken før politiet gjorde noe? Det var vel omtrent der de ringte ambulanse

Ingen ting som tyder på at de kvalte ham på noe vis altså. Det er vel noen supernarkomane som kan overleve den vanvittige fentanyldosen han hadde tatt, men normalt sett er den dødelig.

Du velger den rapporten som sier at han ikke ble kvelt? Hva med den som sier at han ble kvelt? Poenget er jo uansett at de setter seg oppå og kveler han og fortsetter selv om han sier han ikke får puste. Totalt unødvendig maktbruk og de tar livet av han.

Det de gjorde i videoen tar livet av folk, det var ikke kun pga noe narkotika. Det er mange eksempler der slikt skjer. Både hvite og mørke, hvis det skulle være relevant.

[delfin]

1 minute ago, Comma Chameleon said:

Du velger den rapporten som sier at han ikke ble kvelt? Hva med den som sier at han ble kvelt? Poenget er jo uansett at de setter seg oppå og kveler han og fortsetter selv om han sier han ikke får puste. Totalt unødvendig maktbruk og de tar livet av han.

Det de gjorde i videoen tar livet av folk, det var ikke kun pga noe narkotika. Det er mange eksempler der slikt skjer. Både hvite og mørke, hvis det skulle være relevant.

Hvilken sier at han ble kvalt? Den offisielle sier hjertestans.

[Comma Chameleon]

pappkake skrev (4 minutter siden):

Hvilken sier at han ble kvalt? Den offisielle sier hjertestans.

https://www.cbsnews.com/news/george-floyd-death-autopsies-homicide-axphyxiation-details/

https://edition.cnn.com/2020/06/01/us/george-floyd-independent-autopsy/index.html

Hvis du med offisielle mener den som støtter politiet så er det ikke noen spesiell grunn til å tro mer på den enn på uavhengige rapporter. Systemet i USA er jo kjent gang på gang for å beskytte politiet. Det er en grunn til at de får betalt permisjon i stedet for fengsel etter å ha drept noen.

1: Ganske lik sak som Floyd, igrunn like ille.

https://www.nbcnews.com/news/us-news/dallas-bodycam-footage-released-showing-moments-death-unarmed-man-n1037291

Politiet tar livet av en mann, spøker med det underveis. De slapp unna og er fortsatt på jobb

2: 
Les deg opp på saken om Daniel Shaver https://en.wikipedia.org/wiki/Shooting_of_Daniel_Shaver
Skutt og drept uten grunn. Politimannen som drepte han fikk en ny jobb og så ble han pensjonert etter å ha fått PTSD for å ha drept Daniel Shaver. Han lever da godt på skattepengene etter å ha drept en uskyldig mann.

[delfin]

2 minutes ago, Comma Chameleon said:

https://www.cbsnews.com/news/george-floyd-death-autopsies-homicide-axphyxiation-details/

https://edition.cnn.com/2020/06/01/us/george-floyd-independent-autopsy/index.html

Hvis du med offisielle mener den som støtter politiet så er det ikke noen spesiell grunn til å tro mer på den enn på uavhengige rapporter. Systemet i USA er jo kjent gang på gang for å beskytte politiet. Det er en grunn til at de får betalt permisjon i stedet for fengsel etter å ha drept noen.

1: Ganske lik sak som Floyd, igrunn like ille.

https://www.nbcnews.com/news/us-news/dallas-bodycam-footage-released-showing-moments-death-unarmed-man-n1037291

Politiet tar livet av en mann, spøker med det underveis. De slapp unna og er fortsatt på jobb

2: 
Les deg opp på saken om Daniel Shaver https://en.wikipedia.org/wiki/Shooting_of_Daniel_Shaver
Skutt og drept uten grunn. Politimannen som drepte han fikk en ny jobb og så ble han pensjonert etter å ha fått PTSD for å ha drept Daniel Shaver. Han lever da godt på skattepengene etter å ha drept en uskyldig mann.

Jeg mener den offisielle som kan leses her:

https://www.hennepin.us/-/media/hennepinus/residents/public-safety/documents/Autopsy_2020-3700_Floyd.pdf

Jeg kjenner til de andre sakene, den med Daniel Shaver er jo helt syk. Hvis han hadde vært svart hadde det ikke vært mye igjen av USA nå. Ingen tvil om at den politimannen burde vært i fengsel.

Her er våpenet han brukte.

 

[Comma Chameleon]

pappkake skrev (6 minutter siden):

Jeg mener den offisielle som kan leses her:

https://www.hennepin.us/-/media/hennepinus/residents/public-safety/documents/Autopsy_2020-3700_Floyd.pdf

Jeg kjenner til de andre sakene, den med Daniel Shaver er jo helt syk. Hvis han hadde vært svart hadde det ikke vært mye igjen av USA nå. Ingen tvil om at den politimannen burde vært i fengsel.

Her er våpenet han brukte.

 

Men hvorfor kun høre på den offisielle? Den har jo størst bias for å beskytte politimennene, noe de andre ikke har?

[Red Frostraven]

Nå skal det nevnes at den første ikke inneholder meninger -- kun fakta, fakta som støtter at George Floyd ble kvalt av politiet.
Det som er uærlig er tolkningen av den første rapporten som en frikjennelse av politimennene:
Alt den sier er at politiet ikke la så mye vekt på halsen til George Floyd at det førte til skade på vev.

Choke-out i MMA utføres også uten at det fører til tydelige skader -- selv om det kan drepe en person i løpet av et halvt minutt.

https://fivethirtyeight.com/features/the-two-autopsies-of-george-floyd-arent-as-different-as-they-seem/

Den offisielle rapporten er altså ikke noen frikjennelse, den kan og vil bli brukt til å dømme politiet for minst uaktsomt drap.

[Jarmo]

Persondiskusjoner fjernes uten noe ytterligere grunngiving.( for ørtende gang)

 

[0laf]

Comma Chameleon skrev (3 timer siden):

Men hvorfor kun høre på den offisielle? Den har jo størst bias for å beskytte politimennene, noe de andre ikke har?

Mnja, alle patologer er uavhengige, også de som har foretatt obduksjonene av Floyd, det er ikke slik at de jobber for politiet eller påtalemyndighetene.

Den ene fikk sin lønn fra staten, den andre fikk sin lønn fra familien til Floyd, trolig har ingen av de noen bias, de gjør jobben sin.
  

Red Frostraven skrev (3 timer siden):

Den offisielle rapporten er altså ikke noen frikjennelse, den kan og vil bli brukt til å dømme politiet for minst uaktsomt drap.

Det er vel opp til en domstol hvilke bevis som tillates, hvordan de vektlegges, og hvorvidt de blir dømt, med mindre du allerede har forhåndsdømt politibetjentene i denne saken?

Endret 15. juni 2020 av 0laf

[Red Frostraven]

0laf skrev (4 timer siden):

Mnja, alle patologer er uavhengige, også de som har foretatt obduksjonene av Floyd, det er ikke slik at de jobber for politiet eller påtalemyndighetene.

Den ene fikk sin lønn fra staten, den andre fikk sin lønn fra familien til Floyd, trolig har ingen av de noen bias, de gjør jobben sin.
  

Det er vel opp til en domstol hvilke bevis som tillates, hvordan de vektlegges, og hvorvidt de blir dømt, med mindre du allerede har forhåndsdømt politibetjentene i denne saken?

Jeg har øyne og hjerne.

Jeg klarer helt fint å dømme mennesker for hva de har gjort.

Du kan ikke skyte noen som drukner, og så si at vedkommende ville dødd av drukning, og du kan ikke kvele noen og påstå at de ville dødd likevel.

Bevisene som er der er klare som solen:

Politimannen tok et liv, i beste fall uaktsomt drap og i grov uforstand i tjenesten.

Angst gir også folk følelsen av at de ikke kan puste. Å være anklaget for en forbrytelse gir angst.

Vi trenger også å se bodycam for å vite om de slo George Floyd i bilen.