Gå til innhold

George Floyd


Gjest

Tenk først, post etterpå. Persondiskusjoner og trolling vil kunne lede til advarsler og evt. utestengelse.

Anbefalte innlegg

Videoannonse
Annonse
Mr.Duklain skrev (Akkurat nå):

Det ironiske med disse idiotene i Oslo er jo at med å øke smittefaren så vil det statistisk sett bli flere afro-nordmenn sommkan få korona og dermed muligens dø av kveling. 

Majoriteten av samlingen der brukte noen form for PPE. Det var ett krav om att alle skulle bruke tilstrekkelig med PPE.  Ikke alle fulgte gjeldende regelverk, men stikker du på kiwi eller ett kjøpesenter så er smittefaren like stor, om ikke høyere.

  • Liker 1
Lenke til kommentar
Noxz skrev (7 minutter siden):

Majoriteten av samlingen der brukte noen form for PPE. Det var ett krav om att alle skulle bruke tilstrekkelig med PPE.  Ikke alle fulgte gjeldende regelverk, men stikker du på kiwi eller ett kjøpesenter så er smittefaren like stor, om ikke høyere.

Er det 10-15000 personer rundt deg på din lokale kiwi eller kjøpesenter? 

Endret av Mr.Duklain
  • Liker 3
Lenke til kommentar
Drunkenvalley skrev (1 time siden):

Ja og nei. Nakken er tettpakket som faen. Alt som skal inn og ut frå hovudet er jo der. Inklusivt hovudnerver, arterier, osv. Men tale betyr ikkje at ein har nok luft for kritisk funksjon.

Det er jo i stor grad derfor dei blir trent i å ikkje ha kneet der da.

Dette med å holde kneet mot nakken er ekstremt provoserende å se, men man kan fint kvele noen ved å ha kneet i ryggen også, ved hjelp av kroppsvekten, slik at brystet/lungene ikke får utvidet seg. På engelsk heter det "postural asphyxia", og for noen med eksisterende helseproblemer så kan det gi akutt pustestopp.

Sitat

Positional asphyxia may be a factor for people who die suddenly in a hog-tie restraint by police, prison (corrections) officers, military or health care staff.

[...]

Many law enforcement and health personnel are now taught to avoid restraining people face-down or to do so only for a very short period of time

https://en.wikipedia.org/wiki/Positional_asphyxia

Endret av superfastjellyfish
  • Liker 2
Lenke til kommentar
Just now, superfastjellyfish said:

Dette med å holde kneet mot nakken er ekstremt provoserende å se, men man kan fint kvele noen ved å ha kneet i ryggen ved hjelp av kroppsvekten, slik at brystet/lungene ikke får utvidet seg. På engelsk heter det "postural asphyxia", og for noen med eksisterende helseproblemer så kan det gi akutt pustestopp.

Joda. Men dette er da ikkje eit poeng til politiets fordel.

  • Liker 1
Lenke til kommentar
Drunkenvalley skrev (1 minutt siden):

Joda. Men dette er da ikkje eit poeng til politiets fordel.

Er helt enig i det. Derfor mener jeg det er ekstra kritikkverdig, ettersom det var ikke bare kneets posisjon som som var farlig. Det var at han la hele sin kroppsvekt over, som kan gi pustestopp selv om kneet var posisjonert annerledes. At kneet var over nakken er bare ekstra provoserende.

  • Liker 3
Lenke til kommentar
superfastjellyfish skrev (28 minutter siden):

Noen vil kanskje synes det er motbydelig at jeg tar 2 av politibetjentene i forsvar, men jeg synes det har kommet dårlig frem at 2 av politimennene var rookies.


En annen ting er at en av de siktede politibetjentene er afro-amerikaner, mens en annen er asiatisk, slik at man kan vanskelig se for seg at det var noe rasistisk motivert planlagt drap, slik enkelte ser ut til å tro.

200604084009-officers-charged-minneapoli

  • Liker 4
Lenke til kommentar
0laf skrev (23 minutter siden):


En annen ting er at en av de siktede politibetjentene er afro-amerikaner, mens en annen er asiatisk, slik at man kan vanskelig se for seg at det var noe rasistisk motivert planlagt drap, slik enkelte ser ut til å tro.

Denne logikken ser jeg ikke helt. At én av dem var svart og en annen av asiatisk utseende fjerner ikke en slik mulighet. Kona til drapsmannen er også av asiatisk opprinnelse såvidt jeg husker. Rasisme kan helt fint gå fra en svart person til en annen svart person, for eksempel.

(Så langt er det ingen bevis for at drapet på Floyd var rasistisk motivert, så det er ikke det jeg sier)

EDIT: Nå så jeg du skrev planlagt, det endrer det kanskje litt ja. Men kan ikke huske å ha sett noen hevde at dette skulle være et planlagt drap.

Endret av Snikpellik
  • Liker 2
Lenke til kommentar

Ein openbar misforståelse mange har er innbilninga at rasister naudvendigvis vurderer eins eigen rase som overlegen. Det er ingenting som krever dette.

For den saks skyld, korleis i alle dager kan ikkje ein asiatisk mann vera rasist mot svarte? Kva er logikken der til å byrja med ein gong? Asiatiske og svarte deler vel ikkje same "rase" her ein gong, kvifor skulle dei naudvendigvis vera naturlig meir sympatiske mot svarte enn kvite menneske er?

  • Liker 3
Lenke til kommentar
Drunkenvalley skrev (5 minutter siden):

Ein openbar misforståelse mange har er innbilninga at rasister naudvendigvis vurderer eins eigen rase som overlegen. Det er ingenting som krever dette.


Det er selve definisjonen av rasisme, i smal betydning, at ens egen rase er overlegen, og at man diskriminerer mot andre raser.

https://snl.no/rasisme

I dag brukes rasisme om så mangt, rent antropologisk har man gått bort fra læren om forskjellige raser, og i henhold til Norges Lover er rasisme enhver diskriminerende eller hatefull ytring mot hudfarge, etnisitet, religion, legning eller fuksjonsnedsettelser.

Det er riktig at Chauvins kone også er asiatisk.

Man kan nok anta at en afro-amerikaner, en asiat og en politibetjent som er gift med en asiatisk kvinne, ikke stiller opp på KKK-møter, er opptatt av "white power", eller er særlig rasistiske (i den smale betydningen) av seg, det faller liksom litt på sin egen urimelighet, rent logisk, selv om det sikkert forekommer at afro-amerikanere diskriminerer mot andre afro-amerikanere osv.

  • Liker 1
Lenke til kommentar
  • Jarmo låste denne emne
  • Jarmo gjenåpnet denne emne
59 minutes ago, 0laf said:

 

Definisjonen som er oppgitt er ikkje konsistent med kva som står i lenken.

Quote

Rasisme er i smal betydning oppfatninger, holdninger eller handlinger som deler mennesker inn i påståtte «raser» hvor noen hevdes å være mer verdifulle enn andre.

  • Det er på ingen måte påkrevd at det er eins eigen rase som er meir verdifull. Svarte politimenn er ikkje opplært annleis frå kvite politimenn, og er på ingen måte immune mot å tru kva som blir sagt om deiras eigen rase.
  • I tillegg er ikkje raser "allierte" på noko vis - hverken at ein asiatisk mann er automatisk alliert med svarte, eller at ein gong ein asiatisk menn er alliert med andre asiatiske.
  • Asiatiske og svarte er heller ikkje same rasen. Om ein er rasist mot ein rase er det ingen sjølvfølge at ein er rasistisk mot alle andre raser. Det er heller ingenting som eksludere ein frå å ha meiningar om ein rase, men framleis ha nære forhold til nokon av den rasen.

Utover dette må ein observere seg at "oppfatninger" og "holdninger" ikkje naudvendigvis er bevisste og enkle å formulere. Ikkje ein gong handlingar. Har nokon blitt nervøs fordi du er ute i mørket og sverge du høyre andres fotsteg? Det er mange som har lignande reaksjoner mot noko så enkelt som nærværet av andre menneske.

Så ein treng altså ikkje vera bevisst klar over korleis ein tenker over saken for å vera rasist; dette er "hverdagsrasismen" som ofte blir siktet til, og som er ein av dei mest skadelige for dei er dei vanskeligste å bekjempe.

Det er dette som er den meir sannsynlege kilden for rasediskriminering, det er fælt få som vandrer ut døra og tenker "I dag skal eg skyte svarte menneske til eg har blåst nok ammo for resten av byen," men mange vil plutselig oppleva ein triviell interaksjon som mykje farligare enn han egentlig er...

Så kort fortalt: Eg trur ikkje at nokon "planla" å drepa George Floyd. Men eg trur ikkje det, eller betjentenes hudfarge, eller deiras relasjon til nokon asiatiske, har noko med om dei utførte handlingane utifrå rasistiske holdningar eller ei.

Men eg argumentere i utgangspunktet ikkje at det var rasistiske holdningar heller. Eg argumentere mot logikken som blir brukt her for å konkludere at det ikkje var rasistisk, ettersom logikken fremstår som mangelfull.  I tillegg meine eg at om det var rasistisk motivert eller ei ikkje er særdeles viktig slikt sett; eg har heller eit fokus på at politivolden var uakseptabel, og ynskje konkrete steg for å fjerne så mykje av denne volden.

  • Liker 1
  • Innsiktsfullt 2
Lenke til kommentar
0laf skrev (2 timer siden):


En annen ting er at en av de siktede politibetjentene er afro-amerikaner, mens en annen er asiatisk, slik at man kan vanskelig se for seg at det var noe rasistisk motivert planlagt drap, slik enkelte ser ut til å tro.

200604084009-officers-charged-minneapoli

Her har du misforstått noe grunnleggende. Når man snakker om rasisme knyttet til dette drapet snakker man ikke om den enkelte betjents holdninger og verdier, men systematisk rasisme som blant annet manifesterer seg i at svarte amerikanere oftere blir stoppet av politiet, og at mer makt brukes i pågripelsen av svarte mennesker enn hvite. 

Endret av CommanderKeen
  • Liker 2
Lenke til kommentar
Drunkenvalley skrev (29 minutter siden):

Men eg argumentere i utgangspunktet ikkje at det var rasistiske holdningar heller. Eg argumentere mot logikken som blir brukt her for å konkludere at det ikkje var rasistisk, ettersom logikken fremstår som mangelfull.  I tillegg meine eg at om det var rasistisk motivert eller ei ikkje er særdeles viktig slikt sett; eg har heller eit fokus på at politivolden var uakseptabel, og ynskje konkrete steg for å fjerne så mykje av denne volden.


Pussig, for noen dager siden mente du noe helt annet?
 

Drunkenvalley skrev (På 2.6.2020 den 13.11):

Eg er komfortabel med å påstå at det var rasistisk motivert.

Det fremgår ikkje at dei sjekka om seddelen var ekte eller falsk, så det fremstår som at politiet er villig til å arrestere vedkommende før dei ein gong har undersøkt om det skjedde noko kriminelt ein gong. Det fremgår ikkje at dei prøvde løysa situasjonen som fredelige mennesker. Dei gjekk rett til arrestering av ein mann dei mistenke.

Om rasistene her meine anna får dei berre putre i gryta. Det er poengløst å spørja dei kva dei meine om rasistiske handlingar.

 

Lenke til kommentar
  • Jarmo låste denne emne
  • Jarmo gjenåpnet denne emne

Bli med i samtalen

Du kan publisere innhold nå og registrere deg senere. Hvis du har en konto, logg inn nå for å poste med kontoen din.

Gjest
Skriv svar til emnet...

×   Du har limt inn tekst med formatering.   Lim inn uten formatering i stedet

  Du kan kun bruke opp til 75 smilefjes.

×   Lenken din har blitt bygget inn på siden automatisk.   Vis som en ordinær lenke i stedet

×   Tidligere tekst har blitt gjenopprettet.   Tøm tekstverktøy

×   Du kan ikke lime inn bilder direkte. Last opp eller legg inn bilder fra URL.

Laster...
  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive
×
×
  • Opprett ny...