George Floyd

[aomt]

Tharald_2 skrev (27 minutter siden):

Jo, kvite blir også utsette for dette: Det handlar ikkje om at Floyd er svart eller kvit. Kvifor skal svarte ha meire vern enn kvite?

Det handlar NETTOPP at svarte er mye meir utsatt for vold fra politiet. Det 

Kvifor skal svarte vare meir utsatt enn kvite? I 2015 var svarte unge menn 12 gonger meir utsatt for drap av politi enn noen andre amerikanere (latino, asian, kvite). Samanlikner du kun svarte og kvite er forskjell endå meir. 

Afro-american i alder 15-34 år utgjør kun 2% av befolkningen i USA, men de utgjør hele 15% av drepte av politi.

17% av kvite som vert drept av politi var uten våpen. Mens 25% av svarte som vert drept av politiet var ubevæpnet. 

[aomt]

pappkake skrev (6 minutter siden):

Tror du virkelig politiet bare driter i å arrestere drapsmenn, bankranere etc. fordi de er hvite?

https://ucr.fbi.gov/crime-in-the-u.s/2017/crime-in-the-u.s.-2017/tables/table-43

Det er ikkje det som er problemet. Mange svarte blir drept av politiet heilt uten grunn. Uten å ha gjort NOE som helst enn å vare svart og vare i nærheita av politiet.

Eg slapp unna sååå mye mens eg var i USA. Same gjelder andre kvite. Det verste var kompis som kjørte bil uten registrering, forsikring, uten å ha lappen (verken frå Europa eller USA), kryssa dobbel kvitt linje ca 10 gonger (mens han prøvde å bestemme kor han skulle), kjørte i 50+m/h i 30 sona og ignorerte stop skilte. Alt var nokså ufarlig, da det var senere på kvelden i nærheita av kjøpesenter, veldig få folk rundt oss. Politiet låg rett bak oss. Veit du kas bot han fekk? Ingen! "Drive careful, so no one else stops you!".

Eg sjølv har kjørt på rødt lys (å ble stoppet) uten noe som helst følger. Andre gong endte dialog med "aaah, my grandpa was from Norway! Ok, just drive on!".

De med litt ferge ble stoppet og fikk bot for absolutt alt. Gong etter gong!

[Thorbjørn_lien]

Selv justert for sosio økonomiske forhold er svarte amerikanere over 10x overrepresentert når det gjelder mord. 

 

 

 

[Drunkenvalley]

Eg har høyrd heila sortimentet av argumenter frå rasister dei siste par dagene. Kategorisk er kilda deiras FBI crime statistics. Denne statistikken måler antall arresterte.

Har sett det same dumme argumentet om "meine du dei ikkje arrestere kvite drapsmenn??" - problemet er jo ikkje om dei arrestere kvite for lite, men om dei arrestere svarte for ofte.

Er ein arrestert person skyldig i handlinga dei er beskyldt for? Kva skjedde med "uskyldig til dømt" retorikken dei same rasistene flyg med i saken rundt Arbery, for eksempel? Der ser eg jo toskane flyg med den linja, men når det er svarte mennesker er det visst greit å anta at ein arrestert person alltid er dømt for handlinga?

La oss illustrere problemet så karane med lærevansker her kan forstå:

• 2017 berekna FBI veil 17k drap. Kilde
• Veil 4-5k drap er uløste kvar år. Kilde
• Samtidig var 19k mennesker arrestert for det. Kilde

Så korleis har me i essens 6-7k arresterte mennesker til overs her? Er ein såpass stor mengde av kriminalitet utført av meir enn ein gjerningsperson, kanskje? Det er nok mange grunner, men ein ikkje ubetydelig mengde her er jo mennesker som var arrestert, men ikkje dømt.

Og om folk er ærlege og redelige her, så betyr vel det at dei personene antas å vera uskyldige til anna er bevist i retten?  

[Tharald_2]

Thorbjørn_lien skrev (11 minutter siden):

Selv justert for sosio økonomiske forhold er svarte amerikanere over 10x overrepresentert når det gjelder mord. 

 

 

 

Veldig interresant: Da skjønner forhåpentligvis noen av SV- og KrF-velgerne her i debatten at det ikke kun handler om hudfarge, det handler faktisk om reell og sann statistikk: Da er det kanskje ikke så rart at svarte blir stoppa litt oftere enn hvite. Nå har man akkurat pågrepet Tom Hagen for drap på sin kone, uten bevis - men kun fordi statistikken g et «ordtak» sier at «the husband did it». Svarte folk er KRAFTIG overrepresentert allekriminalstatistikker, selv justert for inntekt og sosial status.

[aomt]

Thorbjørn_lien skrev (12 minutter siden):

Selv justert for sosio økonomiske forhold er svarte amerikanere over 10x overrepresentert når det gjelder mord. 

 

Ser du på meri statistikk (for å få bedre og nøyaktig bilde), så dreper svarte kun (93%) svarte. Dvs - gjengskrig o.l.

Problemet igjen at svarte er meir sansynlig å bli drept av politiet heilt uten grunn. Slik som Floyd. Han låg på bakken, nokså rolig, med håndjern på. Det er ingen grunn at han skal bli langsomt drept av politiet. 
Han andre unge svarte som var ute og jogga? Han gjorde ingenting kriminelt. Han gjorde ingen motstand. Han var drept på åpen gate av politiet, heilt uten grunn. 

[Comma Chameleon]

pappkake skrev (36 minutter siden):

Tror du virkelig politiet bare driter i å arrestere drapsmenn, bankranere etc. fordi de er hvite?

https://ucr.fbi.gov/crime-in-the-u.s/2017/crime-in-the-u.s.-2017/tables/table-43

Jeg har da aldri påstått noe slikt. Flott stråmann.

[Tharald_2]

aomt skrev (34 minutter siden):

Kvifor skal svarte vare meir utsatt enn kvite? I 2015 var svarte unge menn 12 gonger meir utsatt for drap av politi enn noen andre amerikanere (latino, asian, kvite). Samanlikner du kun svarte og kvite er forskjell endå meir. 

Det kan jo vere fordi dei er meir kriminelle? Viss dei svarte er meir kriminelle enn kvite (som alle statistikker seier, er det ikkje rart dei blir fengsla litt oftare).

[aomt]

Tharald_2 skrev (6 minutter siden):

Det kan jo vere fordi dei er meir kriminelle? Viss dei svarte er meir kriminelle enn kvite (som alle statistikker seier, er det ikkje rart dei blir fengsla litt oftare).

Eg foreslår at du skaffer litt fakta før du begynner å diskutere, så framstår du litt smartere. Eg venter forsatt noe som helst fakta ang "muslimer" og "opptøyer". 

Endret 1. juni 2020 av aomt

[SilverShaded]

aomt skrev (4 minutter siden):

Ser du på meri statistikk (for å få bedre og nøyaktig bilde), så dreper svarte kun (93%) svarte. Dvs - gjengskrig o.l.

Problemet igjen at svarte er meir sansynlig å bli drept av politiet heilt uten grunn. Slik som Floyd. Han låg på bakken, nokså rolig, med håndjern på. Det er ingen grunn at han skal bli langsomt drept av politiet. 
Han andre unge svarte som var ute og jogga? Han gjorde ingenting kriminelt. Han gjorde ingen motstand. Han var drept på åpen gate av politiet, heilt uten grunn. 

Tror demonstrasjonene er mest rettet mot den generelle innstillingen til politifolk mht. fargede personer.

Tenkt scenario : polis flagger en bil som mangler et baklys. Den hvite sjåføren sier "sorry, officer....I wasn't aware of that. Polis repons : Well, get it fixed, sir...and drive carefully". Den fargede sjåføren, her er innstillingen 'han har sikkert gjort noe galt', dermed må han ut av bilen, opp med henda, han og bilen blir ransaket og han får en bot (eller værre hvis han ikke er meget forsiktig med hva han sier). Rasisme er ikke nødvendigvis bevisst, det er "a state of mind".

[Drunkenvalley]

 

 

[aomt]

SilverShaded skrev (Akkurat nå):

Tror demonstrasjonene er mest rettet mot den generelle innstillingen til politifolk mht. fargede personer.

Tenkt scenario : polis flagger en bil som mangler et baklys. Den hvite sjåføren sier "sorry, officer....I wasn't aware of that. Polis repons : Well, get it fixed, sir...and drive carefully". Den fargede sjåføren, her er innstillingen 'han har sikkert gjort noe galt', dermed må han ut av bilen, opp med henda, han og bilen blir ransaket og han får en bot (eller værre hvis han ikke er meget forsiktig med hva han sier). Rasisme er ikke nødvendigvis bevisst, det er "a state of mind".

Stemmer! De med litt farge blir rett og slett trakassert av politiet i USA uten å ha gjort noe eller selv for de minste forseelser. Det ER forskjellsbehandling i USA basert på rase.

Det verste at selv svarte politifolk har same instilling. 

[Drunkenvalley]

Svarte politimenn er ofte sett på som forræder. Det er jo ikkje heilt vanskelig å skjønne egentlig når dei snur rundt og gjer det same som kvite politimenn...

Og det er jo vanskelig å forsvare kva politiet gjer også i møte med svarte. For ikkje å nemna kva dei gjer mot befolkningen no i mange steder i USA: Skyte på tilfeldige mennesker, med liten eller ingen rettferdiggjering i det heila tatt.

• USAs politi trenger ein lovreform rundt qualified immunity, og terskelen for å straffe politimenn for feil burde vera vesentlig lavere enn den er i dag. I dag unnslipp politimenn frå fleste konsekvenser tvert ut. 
• Det treng ein reform om korleis politi blir vald, trent og ansatt. Det eg veit er det snakk om 6 måneder trening, og dei unngår aktivt å velja intelligente mennesker... Dei har slappere standard for bruk av makt enn skulelærere...
• Ein person som drep nokon burde ikkje vera på jobben par uker seinare. Om dette betyr at det er vanskelig å ha nok politimenn på feltet må ein kanskje vurdera om noko er hinsides gæli?

[superfastjellyfish]

Forskjellsbehandlingen basert på hudfarge er én ting, men det mest problematiske i mine øyne er måten politiet håndhever loven generelt. Det virker som mange av dem ønsker å leke soldat og utøve unødvendig vold (når deres egen sikkerhet ikke er i fare). Dette er langt i fra et enkelttilfelle. Klarer faktisk ikke å se for meg at det vi ser i fra politiet i USA kan skje i Norge.

[delfin]

24 minutes ago, aomt said:

Ser du på meri statistikk (for å få bedre og nøyaktig bilde), så dreper svarte kun (93%) svarte. Dvs - gjengskrig o.l.

Problemet igjen at svarte er meir sansynlig å bli drept av politiet heilt uten grunn. Slik som Floyd. Han låg på bakken, nokså rolig, med håndjern på. Det er ingen grunn at han skal bli langsomt drept av politiet. 
Han andre unge svarte som var ute og jogga? Han gjorde ingenting kriminelt. Han gjorde ingen motstand. Han var drept på åpen gate av politiet, heilt uten grunn. 

Han ble ikke drept av politiet, men av noen med hagle der han gikk til angrep og prøvde å ta fra ham haglen.

Ikke politiet og ikke "heilt uten grunn".

 

14 minutes ago, aomt said:

Eg foreslår at du skaffer litt fakta før du begynner å diskutere, så framstår du litt smartere. Eg venter forsatt noe som helst fakta ang "muslimer" og "opptøyer". 

 

Ta skikkelig statistikk da, masseskyttere forteller oss veldig lite om hvor mange % av en befolkningsgruppe som er kriminelle når det skjer et par i året. 

Selv ut fra den statistikken der ser det ut som om svarte er overrepresenterte for øvrig, de utgjør bare 13% av befolkningen, mens hvite er ca. 64%.

Har du hørt om "per capita"?

Det var noen som postet statistikk over som viste at menn blir drept 100 ganger oftere av politiet enn kvinner, og da er det bare én konklusjon; politiet i USA hater menn. Er det systematisk undertrykking av menn i USA? Kanskje det finnes en annen forklaring?

[Comma Chameleon]

pappkake skrev (4 minutter siden):

når det skjer et par i året. 

Skjer nok litt oftere enn det du

Sitat

There were more mass shootings across the U.S. in 2019 than there were days in the year, according to a gun violence research group. 2019 had the highest number of mass shootings in any year since the research group started keeping track. 

By the end of 2019, there were 417 mass shootings in the U.S., according to data from the nonprofit Gun Violence Archive (GVA), which tracks every mass shooting in the country. Thirty-one of those shootings were mass murders. 

GVA defines a mass shooting as any incident in which at least four people are shot, excluding the shooter. The group also tracks mass murders as defined by the FBI — incidents in which at least four people are killed. The FBI does not have a formal definition of a mass shooting.

 

[Drunkenvalley]

Eg lure alltid på om rasistene har nokon grunn bak kvifor svarte er meir kriminelle, om dette skulle stemme. Kva er det dei prøve klandre egentlig? Eller er det typisk overfladisk pisspreik?

Altså, la oss more oss med tanken at svarte er meir kriminelle, og ta det momentant som fakta. Kva er årsaken bak dette?

Mistenker mange her som ikkje kan gje ein grunn uten å tråkka foten djupare i kjeften, men det er no interessant å sjå om folka her har noko interessant å sei uansett.

[Camlon]

18 minutes ago, Drunkenvalley said:

Altså, la oss more oss med tanken at svarte er meir kriminelle, og ta det momentant som fakta. Kva er årsaken bak dette?

Dårlig oppvekst, dårlige skoler, narkotika, få muligheter, promotering av dårlige rollemodeller og en faktor til som jeg ikke får lov til å nevne. 

[Snikpellik]

Dagens mest skuffede mann? 

[Drunkenvalley]

5 minutes ago, Camlon said:

Dårlig oppvekst, dårlige skoler, narkotika, få muligheter, promotering av dårlige rollemodeller og en faktor til som jeg ikke får lov til å nevne. 

Er denne siste, uopplyste faktoren dykk meine av ein genetisk art eller kulturell art?