Grande: – Fossilalderen er forbi

[NTB - digi]

Grande: – Fossilalderen er forbi

[Salvesen.]

Er vell en no-brainer. Hvem vill jobbe i en så ustabil bransje fremover? Sist de var oppsagt/permitert er måneder/få år siden, nå er de ute u kulden igjen. 

 

Bransjen må konstant sørge for at land ikke pumper opp for fort, da kollapser prisen. Nytter ikke dette må de krige litt. Totalt ødelagt bransje.

 

Vi får være happy med at vi har fått så mye ut av den, se oss rundt etter nye muligheter og pumpe opp til det ikke er verdt det mer.

[Trestein]

Vel vi er vel snart tilbake på grusveier igjen. Verden bruker 87 millioner tonn olje til asfalt årlig. 

Men vi kan vel importere noe oljesand når den tid kommer. Den er full av bitumen.

Endret 18. mai 2020 av Trestein
Oljesand var ordet skifer er gass

[Sandy Koufax]

Det er en grense for CO2 i atmosfæren på 400 ppm. Denne er overskredet og øker hurtig oppover. Det er direkte uansvarlig å fortsette med den livvstilen vi har nå.

[Lab Roy]

IEA sier noe annet enn det Skei Grande gjør: "Between 2019 and 2025, global oil demand is forecast to grow at an average annual rate of just below 1 mb/d. Petrochemicals become an ever more important driver...."

https://www.iea.org/reports/oil-2020

Olje etterspørselen vil altså øke med nesten 5 millioner fat olje pr dag fram til 2025 iflg IEA.

Hvem skal vi høre mest på, Skei Grande eller IEA?

Det vi har opplevd nå i 2020 er helt ekstraordinært. I 2014-2015 falt oljeprisen kraftig fordi fracking ble introdusert i USA. Før det lå oljeprisen på 110 dollar fatet i flere år, noe som trolig var en overprising som skyldes ekstraordinær høy etterspørsel etter bla olje fra Kina ifbm kinesiske stimuleringstiltak etter finanskrisen. Årsaken til disse oljeprisfallene er ikke fordi det langsiktige behovet for olje har avtatt. Vi risikerer fremover derimot at de store megafeltene etter hvert tømmes ut og stenges ned.Verden kan risikere å oppleve energimangel fremover sammen med klimaproblemer og kanskje matmangel.

.

IEA sier også at petrokjemisk industri vil bli stadig viktigere framover (vi snakker da om produksjon av slikt som kunstgjødsel, plast og kjemikalier men også slikt som asfalt, oljegrus og diverse typer smøreoljer og hydraulikkoljer). Det er vel greit å produsere slikt som dette også i framtiden? CO2-utslippene fra dette er mye mindre enn det å brenne olje og gass til energiformål. (I dag utgjør slike petrokjemiske bruksområder rundt ca 10% av total olje/gass utvunnet, men vil stige til ca 40% i 2050 etter det jeg husker).

.

[Mutant_100]

Sludder og vås. Det er ingen bitumen i skiferolje. Oljesand derimot er det mye bitumen i.

[Gjest Slettet+9817234]

Hvis alle i Nore bare kjøper elbil herfra og ut så vil det ta 18 år å bytte ut bilparken i Norge. Jeg tror vi vil se forbrenningsmotorer og behov for bensin i 40-50 år til. At reste av verden kjøper bare elbiler er nok en 10-15 år vekke og så kan du legge på 20 års levetid som minimum for fossilbilene i de fattige landene. 

[trikola]

15 minutes ago, JØI said:

Hvis alle i Nore bare kjøper elbil herfra og ut så vil det ta 18 år å bytte ut bilparken i Norge. Jeg tror vi vil se forbrenningsmotorer og behov for bensin i 40-50 år til. At reste av verden kjøper bare elbiler er nok en 10-15 år vekke og så kan du legge på 20 års levetid som minimum for fossilbilene i de fattige landene. 

Jeg tror å anta linearitet her er feil.

Hvor mange prosent av bensinstasjonen må være nedlagt før det blir paniksalg av fossilbiler. Kan jo på en viss måte sammenlignes med situasjonen etter at Sandvikastasjonen eksploderte. Tror du at ICE-produsenter sponser kundene med en elbil i påvente at andre bensinstasjoner åpner?

[Gjest Slettet+9817234]

trikola skrev (6 minutter siden):

Jeg tror å anta linearitet her er feil.

Hvor mange prosent av bensinstasjonen må være nedlagt før det blir paniksalg av fossilbiler. Kan jo på en viss måte sammenlignes med situasjonen etter at Sandvikastasjonen eksploderte. Tror du at ICE-produsenter sponser kundene med en elbil i påvente at andre bensinstasjoner åpner?

Før majoriteten av verden får salgstall av elbil som Norge, og vi er ikke bikket 50% i andeler per kalenderår en gang, så MÅ elbilene bli billigere fra fabrikk enn forbrenningsbiler. Hvor Magne år vil det ta? Hvor som helst på en skala fra 5 - 15 år. Først da vil tallene endre seg i land som er storforbruker av bil. Så skal infrastrukturen på plass. Med andre ord, disse landene må få sin rene strøm fra et sted. 

 

Joda, vi vil komme til et sted der fossilt brensel ikke er spesielt interessant. Men før det skal du erstatte all energien som forbrukes fra fossilt i dag, pluss legge til all energien som hele verden skal øke forbruket sitt med. Det er vanskelig å se hvordan det ikke skal gå ti år om en ikke får et helt hinsides jennombrudd innen solceller og batteripakker. Gjennombrudd som gjør det billig og enkelt å installere begge deler i fattige land. 

 

Nøkkelen er energi=velferd. Alle mennesker i verden har krav på velferd og høy levestandard. Da må en finne energi til alle disse. Ingen har noen sinne klart å hoste opp en realistisk plan uten fossil energi. 

[aanundo]

JØI skrev (13 timer siden):

Før majoriteten av verden får salgstall av elbil som Norge, og vi er ikke bikket 50% i andeler per kalenderår en gang, så MÅ elbilene bli billigere fra fabrikk enn forbrenningsbiler. Hvor Magne år vil det ta? Hvor som helst på en skala fra 5 - 15 år. Først da vil tallene endre seg i land som er storforbruker av bil. Så skal infrastrukturen på plass. Med andre ord, disse landene må få sin rene strøm fra et sted. 

 

Joda, vi vil komme til et sted der fossilt brensel ikke er spesielt interessant. Men før det skal du erstatte all energien som forbrukes fra fossilt i dag, pluss legge til all energien som hele verden skal øke forbruket sitt med. Det er vanskelig å se hvordan det ikke skal gå ti år om en ikke får et helt hinsides jennombrudd innen solceller og batteripakker. Gjennombrudd som gjør det billig og enkelt å installere begge deler i fattige land. 

 

Nøkkelen er energi=velferd. Alle mennesker i verden har krav på velferd og høy levestandard. Da må en finne energi til alle disse. Ingen har noen sinne klart å hoste opp en realistisk plan uten fossil energi. 

"Ingen har noen sinne klart å hoste opp en realistisk plan uten fossil energi."

Den mest realistiske planen er "metanol".

Det store problemet er pengeinteressene knyttet til fossil energi. Selvsagt vil ikke de som i dag lever av pengene fra olje og gass gi slipp på inntektene uten kamp. Dette problemet er tydelig i land som Norge, hvor vi snakker om fornybar energi, men bruker de store pengene på olje og gass. 

[Sturle S]

On 5/17/2020 at 1:00 PM, Trestein said:

Vel vi er vel snart tilbake på grusveier igjen. Verden bruker 87 millioner tonn olje til asfalt årlig. 

Men vi kan vel importere noe skiferolje når den tid kommer. Den er full av bitumen.

Asfalt er jo det minste problemet.  Det finst haugevis av gode fornybare alternativ til oljebasert asfalt.  Den einaste grunnen til at ein brukar olje i asfalt er at det grumset som er att når all den brennbare oljen er kokt vekk i raffineriet er veldig bilig.

[Sturle S]

23 hours ago, Lab Roy said:

IEA sier noe annet enn det Skei Grande gjør: "Between 2019 and 2025, global oil demand is forecast to grow at an average annual rate of just below 1 mb/d. Petrochemicals become an ever more important driver...."

IEA er kjende for å overdrive framtidig oljeforbruk og kraftig undervurdere fornybar energi til dei grader at det er pinleg. 

 

TU hadde eit Webinar med Jarand Rystad i Rystad Energy for nokre veker sidan.  Han treff stort sett betre, og meiner at forbrukstoppen er nådd.  Forbruket kjem til å flate ut og gå nedover før det er attende på 2019-nivå.  Rystad Energy er ikkje åleine om å meine det.

23 hours ago, Lab Roy said:

https://www.iea.org/reports/oil-2020

Olje etterspørselen vil altså øke med nesten 5 millioner fat olje pr dag fram til 2025 iflg IEA.

"The IEA now sees global oil demand at 99.9 million barrels a day in 2020, down around 90,000 barrels a day from 2019."

– IEA den 9. mars 2020

 

Kor mange millionar fat om dagen har produsentane kutta til no?  Berre reduksjonen i flytrafikken står for over 7 millionar fat om dagen i redusert forbruk, og førebels er det ingenting som tyder på at den er attende til normalen innan årsskiftet.

23 hours ago, Lab Roy said:

Hvem skal vi høre mest på, Skei Grande eller IEA?

Definitivt ikkje IEA, for dei har allereie bomma grovt.  Men du treng ikkje høyre på Trine Skei Grande.  Du kan høyre på folk som har analyse av oljemarknaden som jobb.

23 hours ago, Lab Roy said:

IEA sier også at petrokjemisk industri vil bli stadig viktigere framover (vi snakker da om produksjon av slikt som kunstgjødsel, plast og kjemikalier men også slikt som asfalt, oljegrus og diverse typer smøreoljer og hydraulikkoljer). Det er vel greit å produsere slikt som dette også i framtiden? CO2-utslippene fra dette er mye mindre enn det å brenne olje og gass til energiformål. (I dag utgjør slike petrokjemiske bruksområder rundt ca 10% av total olje/gass utvunnet, men vil stige til ca 40% i 2050 etter det jeg husker)..

Det vil sikkert stige til ein større del, men det er mest fordi forbruket innan transportsektoren berre kjem til å gå nedover.  No er ikkje alle veldig glade for all plasten heller, og vi er i ferd med å få restriksjonar på bruk av plast òg, so vi får sjå.

[Gavekort]

Trestein skrev (På 17.5.2020 den 13.00):

Vel vi er vel snart tilbake på grusveier igjen. Verden bruker 87 millioner tonn olje til asfalt årlig. 

Men vi kan vel importere noe skiferolje når den tid kommer. Den er full av bitumen.

Det er et kunstig argument å koble sammen fossil energi og produkter produsert fra fossile kilder. Vi kan diskutere miljøaspekter med asfalt og plast, men jeg ser ingen grunn til å nevne det i samme pust som fossile brennstoff.

Det er ikke et ultimatum å enten stanse eller fortsette med oljepumping. Vi skal først og fremst slutte å brenne det.

Endret 18. mai 2020 av Gavekort

[Woff]

Kanskje folket her bør se DENNE før dere kommer med all innlært (og feilaktig) propaganda? ? 

Sjekk også alt dere kan unnvære som er totalt avhengig av oljeprodukter / plast.. Alt fra trusa, klær, mobil, MAT og her kan jeg holde på i årevis.. Vi er rimelig avhengige av olje i mange år, SELV til drift og produksjon av Duracell-bilene samt alt det grønne 'gode'!

[Gavekort]

Hvis jeg bare hadde hatt ei krone for hver gang noen vandret inn i en tråd med "se denne Youtube-videoen" som om de var Jehovas Vitner. Fint om vi kan holde fokuset på konkrete argumenter.

[Sturle S]

10 minutes ago, Woff said:

Kanskje folket her bør se DENNE før dere kommer med all innlært (og feilaktig) propaganda? ? 

Den filmen du viser til er i seg sjølv so full av feil og propaganda at han er ein vits.  All "fakta" du får servert i den filmen er utdatert med minst ti år.

10 minutes ago, Woff said:

Sjekk også alt dere kan unnvære som er totalt avhengig av oljeprodukter / plast.. Alt fra trusa, klær, mobil, MAT og her kan jeg holde på i årevis.. Vi er rimelig avhengige av olje i mange år, SELV til drift og produksjon av Duracell-bilene samt alt det grønne 'gode'!

Det er stor skilnad på å vere avhengig av 100 millionar fat om dagen og 10 millionar fat om dagen.  Når oljeforbruket er fallande, er det berre dei som rekk å kutte produksjonen fort nok som er vinnarar.  Og alt som kan lagast av plast kan lagast av biologisk materiale.  Mykje av det har alltid vorte lagd av biologisk materiale.  Cellofan (plast) og viskose (brukt i m.a. underbukser) er til dømes lagd av celluluse frå tre, ikkje olje.

[Trestein]

Sturle S skrev (32 minutter siden):

Den filmen du viser til er i seg sjølv so full av feil og propaganda at han er ein vits.  All "fakta" du får servert i den filmen er utdatert med minst ti år.

Det er stor skilnad på å vere avhengig av 100 millionar fat om dagen og 10 millionar fat om dagen.  Når oljeforbruket er fallande, er det berre dei som rekk å kutte produksjonen fort nok som er vinnarar.  Og alt som kan lagast av plast kan lagast av biologisk materiale.  Mykje av det har alltid vorte lagd av biologisk materiale.  Cellofan (plast) og viskose (brukt i m.a. underbukser) er til dømes lagd av celluluse frå tre, ikkje olje.

Lage plastikk av trær? Så da blir vi kvitt regnskogen allikevel?

Man kan vel lage plast av mat også? Mener det var noe greier for noen år siden om at man ikke burde bruke veldig høy varme pga av plast dannelser.

 

[Sturle S]

22 minutes ago, Trestein said:

Lage plastikk av trær? Så da blir vi kvitt regnskogen allikevel?

Gran eignar seg betre enn regnskogtømmer.  Nedgang i produksjon av avispapir har gjeve stort overskot av gran.

22 minutes ago, Trestein said:

Man kan vel lage plast av mat også? Mener det var noe greier for noen år siden om at man ikke burde bruke veldig høy varme pga av plast dannelser.

Plast kan lagast av veldig mykje rart.  PLA, som er populært til 3D-printing, er lagd av stivelse.

[Trestein]

Mutant_100 skrev (23 timer siden):

Sludder og vås. Det er ingen bitumen i skiferolje. Oljesand derimot er det mye bitumen i.

Korrekt. Det er vel mest gass i skifer. Har korrigert.

[Trestein]

Gavekort skrev (6 timer siden):

Det er et kunstig argument å koble sammen fossil energi og produkter produsert fra fossile kilder. Vi kan diskutere miljøaspekter med asfalt og plast, men jeg ser ingen grunn til å nevne det i samme pust som fossile brennstoff.

Det er ikke et ultimatum å enten stanse eller fortsette med oljepumping. Vi skal først og fremst slutte å brenne det.

Det er jeg helt enig med. Når jeg studerte på 80 tallet sa alltid kjemilæreren at mineralolje var et altfor verdifullt råstoff til å brenne opp.