Saken om Ahmaud Arbery: Selv skyld i at han døde?

[ism_InnleggNO]

6 minutes ago, fivebigcities said:

Jo, de hadde gode grunner til å ønske å anholde han.

Ingen (heller ikke her hjemme i Norge) ville bare latt han løpe unna ved mistanke om det samme.

Arbery bortgang er tragisk. Men den eneste grunnen til at han mistet livet, var hans egen dumskap.

Ingen andres.

Nei.

Jo.

Han ble drept uten grunn. Det er ingen andre enn gjerningsmannen som har skyld i dette.

Dette er streken for meg i denne debatten. Jeg ser ingen grunn til å kverulere videre med åpenbare troll og folk som skylder på offeret.

[fivebigcities]

7 minutes ago, Psykake said:

Nei. For det er en stråmann. Du pålegger meg meninger om hypotetiske situasjoner. 

Greit. Du ville selvsagt ikke gjort det, da. Du er, ja, annerledes, du da.

Men ingen andre ville bare stått og tatt imot hvis de ble angrepet på den måten.

Selvsagt ble han skutt. Ingen hadde stått og funnet seg i sånt. De ville forsvart seg.

[Psykake]

fivebigcities skrev (7 minutter siden):

Greit. Du ville selvsagt ikke gjort det, da. Du er, ja, annerledes, du da.

Men ingen andre ville bare stått og tatt imot hvis de ble angrepet på den måten.

Selvsagt ble han skutt. Ingen hadde stått og funnet seg i sånt. De ville forsvart seg.

Hva er du det du ikke forstår med "jeg ville ikke oppsøkt konfrontasjonen, men heller ventet på politiet"? 

Jeg ville ikke plassert meg i en slik situasjon. De som skjøt valgte å plassere seg der. Jeg ville valgt å ikke plassere meg der. 

 

 

[fivebigcities]

19 minutes ago, ism_InnleggNO said:

Nei.

Jo.

Han ble drept uten grunn. Det er ingen andre enn gjerningsmannen som har skyld i dette.

Dette er streken for meg i denne debatten. Jeg ser ingen grunn til å kverulere videre med åpenbare troll og folk som skylder på offeret.

Man er ikke "gjerningsmann" hvis man forsvarer seg mot en angriper.

Arbery angrep dem, det kan man se ut fra opptakene, og da gikk det som det gikk.

Alt han trengte å gjøre var å forholde seg i ro. Men det var det tydeligvis for mye å be om.

[InnoPerp]

5 hours ago, ism_InnleggNO said:

Ja ikke sant? Akkurat som alle jentene som blir voldtatt. De har jo en del skyld i det som skjedde selv. Eller kvinner som blir banket av sine menn. De vet jo at han blir hissig så hvorfor gjør de noe som får han irritert.

Kanskje alle ofre er skyld i det selv? Vi kan legge ned politiet og bruke penger på noe fornuftig. Det er jo ikke vits å bruker penger på politi når alle egentlig er skyld i det selv.

Det om jenter som blir voldtatt og kvinner som blir banket opp lar jeg stå for din regning.

I denne spesifikke saken, er mitt synspunkt at dette var delvis hans egen feil.

[fivebigcities]

36 minutes ago, Psykake said:

Hva er du det du ikke forstår med "jeg ville ikke oppsøkt konfrontasjonen, men heller ventet på politiet"? 

Jeg ville ikke plassert meg i en slik situasjon. De som skjøt valgte å plassere seg der. Jeg ville valgt å ikke plassere meg der.

Hvorvidt du ville plassert deg i akkurat samme situasjon selv, er uinteressant.

Det relevante her er hva du ville ha gjort hvis du ble angrepet.

Mannen med hagla ble angrepet, og gjorde det samme som alle andre ville ha gjort.    

Forståelig nok. Han fryktet sikkert for livet.

[Psykake]

fivebigcities skrev (19 minutter siden):

Hvorvidt du ville plassert deg i akkurat samme situasjon selv, er uinteressant.

Det relevante her er hva du ville ha gjort hvis du ble angrepet.

Mannen med hagla ble angrepet, og gjorde det samme som alle andre ville ha gjort.    

Forståelig nok. Han fryktet sikkert for livet.

Hvordan de plasserte seg i situasjonen var avgjørende for utfallet. Hva er det du ikke forstår med det? 

De ble "angrepet" fordi de valgte å aktivt ta initaiv til en uberettiget konfrontasjon. 

 

 

 

[jjkoggan]

34 minutes ago, fivebigcities said:

Hvorvidt du ville plassert deg i akkurat samme situasjon selv, er uinteressant.

Det relevante her er hva du ville ha gjort hvis du ble angrepet.

Mannen med hagla ble angrepet, og gjorde det samme som alle andre ville ha gjort.    

Forståelig nok. Han fryktet sikkert for livet.

Truer du noen med våpen som McMichaels gjorde,  heter det selvforsvar hvis de du truer angriper deg. 

Endret 13. august 2020 av jjkoggan

[ism_InnleggNO]

1 hour ago, InnoPerp said:

Det om jenter som blir voldtatt og kvinner som blir banket opp lar jeg stå for din regning.

I denne spesifikke saken, er mitt synspunkt at dette var delvis hans egen feil.

Og det sier egentlig mest om deg…

[InnoPerp]

1 hour ago, ism_InnleggNO said:

Og det sier egentlig mest om deg…

At folk har ulike grader av personlig ansvar når de havner å dårlige situasjoner er vel naturlig. Noen har ikke ansvar for det de blir utsatt for, mens andre har tatt et eller flere valg som setter dem i situasjonen.

For å forklare det på en måte som kanskje rimer mer; Hvis en nazist står på Egertorget,  kaster egg på folk og skriker om eugenics og ørnereder, må denne ta et visst personlig ansvar hvis noen kaster egg tilbake.

[jjkoggan]

6 minutes ago, InnoPerp said:

At folk har ulike grader av personlig ansvar når de havner å dårlige situasjoner er vel naturlig. Noen har ikke ansvar for det de blir utsatt for, mens andre har tatt et eller flere valg som setter dem i situasjonen.

For å forklare det på en måte som kanskje rimer mer; Hvis en nazist står på Egertorget,  kaster egg på folk og skriker om eugenics og ørnereder, må denne ta et visst personlig ansvar hvis noen kaster egg tilbake.

Problemet med sammenlignelsen din er at nazisten din initierer konflikten mens Arbery prøvde å rømme fra konflikten.  Det kan skje at måten han reagerte kunne ha vært bedre, men ingen av oss vet egentlig alt som ble sagt og gjort.  Han hadde bare noe få minutter og ikke visste alt vi vet om McMichaels idag.  

[InnoPerp]

12 minutes ago, jjkoggan said:

Problemet med sammenlignelsen din er at nazisten din initierer konflikten mens Arbery prøvde å rømme fra konflikten.  Det kan skje at måten han reagerte kunne ha vært bedre, men ingen av oss vet egentlig alt som ble sagt og gjort.  Han hadde bare noe få minutter og ikke visste alt vi vet om McMichaels idag.  

Han kanskje skulle holdt seg ute fra andre personers eiendom i første omgang? 

[Psykake]

InnoPerp skrev (Akkurat nå):

Han kanskje skulle holdt seg ute fra andre personers eiendom i første omgang? 

Mener du at det å være på en annen person sin eiendom rettferdiggjør at man blir drept av to sivile på offentlig gate? 

[InnoPerp]

Just now, Psykake said:

Mener du at det å være på en annen person sin eiendom rettferdiggjør at man blir drept av to sivile på offentlig gate? 

Det har jeg ikke sagt. Det som skjedde deretter ser jo ut som en overreaksjon.

Men det hele kunne vært unngått om han ikke luska rundt på andres eiendom, så han er ikke fri fra ansvar selv.

[jjkoggan]

3 minutes ago, InnoPerp said:

Han kanskje skulle holdt seg ute fra andre personers eiendom i første omgang? 

Eller jogget igjennom et hvit nabolag,  ikke sannt?

[jjkoggan]

1 minute ago, InnoPerp said:

Det har jeg ikke sagt. Det som skjedde deretter ser jo ut som en overreaksjon.

Men det hele kunne vært unngått om han ikke luska rundt på andres eiendom, så han er ikke fri fra ansvar selv.

McMichaels så ikke Arbery på andres eindom.  Han så han jogge og trodde han hadde sett ham tidligere.

[InnoPerp]

10 minutes ago, jjkoggan said:

Eller jogget igjennom et hvit nabolag,  ikke sannt?

Har ingen formening om nabolaget, den stråmannen kan du ta med deg tilbake i skapet.

7 minutes ago, jjkoggan said:

McMichaels så ikke Arbery på andres eindom.  Han så han jogge og trodde han hadde sett ham tidligere.

Han hadde blitt observert flere ganger på samme eiendommen, noe flere naboer tydeligvis har observert og ringt politi/andre naboer om. 

 

Jeg forsvarer ikke det som skjedde med han på noen måte, jeg peker kun på at han er ikke uten ansvar selv for det som skjedde.

[Psykake]

Arbery gjorde ingenting som kan legge deler av skylden på han selv for at han endte opp som et drapsoffer. Et slikt argument er en slippery slope. 

[InnoPerp]

4 minutes ago, Psykake said:

Arbery gjorde ingenting som kan legge deler av skylden på han selv for at han endte opp som et drapsoffer. Et slikt argument er en slippery slope. 

Hadde han blitt skutt om han ikke hadde valgt å gå inn på eiendommen som var en byggeplass den dagen?

[Psykake]

InnoPerp skrev (13 minutter siden):

Hadde han blitt skutt om han ikke hadde valgt å gå inn på eiendommen som var en byggeplass den dagen?

Ville hun blitt voldtatt hvis hun ikke gikk med så kort kjole den kvelden? 

Jeg er fullt klar over at det ikke kan sammenlignes bokstavelig, men det er samme logikk som du bruker. 

Du bruker en bagatell (sammenlignet med hva konsekvensen ble for offeret) til å legge skylden på offeret. Er det kvinnen sin skyld for at hun har for kort kjole? Selvfølgelig ikke. Er det Arbery sin skyld at han ble skutt fordi han var på en byggeplass? Selvfølgelig ikke. 

 

Slippery slope. 

 

Endret 13. august 2020 av Psykake