Samsung TV - ta opp og se på ulike kanaler samtidig?

[SagaPer]

Hei, jeg har en ny Samsung Q70R 55 tommer tilkoplet Canal Digital parabol (flat type, Selfsat H22dCSS3) med uttak for 3 separate kabler. Det står 2 CD tunere i huset samt Samsung Smart TV med 2 tunere integrert (splitter fra singel kabel til inntak på Sat Main og Sat SUB på TV). Denne kabelen fra parabolen har tidligere stått tilkoplet CD HD-box Smart og har fungert helt fint med mulighet for opptak på en kanal mens man  ser på en annen kanal. Til TV har jeg koplet til ekstern HDD via USB for opptak av TV-program.

Jeg har konfigurert Kringkastings-menyen i TV riktig med Tuner 1 og Tuner 2. SatCR/UniCable står PÅ, Spornummer (Tuner 1) står til 1 med sporfrekvens 1210 MHz, mens Spornummer (Tuner 2) står til 2 med sporfrekvens 1420 MHz. Plasseringsenhetsinnstillinger (Plasseringsenhet) står AV. Når jeg starter opptak på en gitt kanal og ønsker å se på en annen TV-kanal samtidig så får jeg feilmeldingen "forvrengt signal".

Skal jeg ikke kunne ta opp et program og se på et annet program samtidig? PS: Har lest e-manual ang oppsett og søkt på nettet etter denne problemstillingen men finner ingen god informasjon om feilsituasjonen. Har også snakket med Canal Digital og sjekket at CAM-modul og abonnementskortet skal fungere i det beskrevne oppsettet. Det går selvsagt an å kjøre opptak fra satelittkanal og så se på annen TV-kanal på Canal Digital appen.

Noen synspunkter og gode råd i denne saken? Er det jeg som misforstår noe her eller skal dette oppsettet bare ikke fungere?

Endret 27. april 2020 av SagaPer

[SagaPer]

Jeg kan svare på denne saken selv etter å ha testet det meste rundt oppsett av TV etc og snakket med Canal Digital. Her kommer svar fra Samsung support via Messenger 27.04.2020:

"Vi förstår vad du menar och beklagar att du upplever problem med detta. Men nej det kommer inte att fungera dessvärre. Detta eftersom din tv använder Cam-kortet och kan sedan inte visa en annan kanal på samma gång.

Detta oppset som du har tillåter bara att du ser på en kodad kanal åt gången. Man kan bara se fria kanaler som inte brukar cam-modulen på samma gång man ser på en kodad kanal.

Detta eftersom att du bara har en Av-kodningsplats och inte två. Du har dubbla tuners men inte dubbla kortläsare. Lösningen i så fall är ett kort i er tv och ett annat i en Digitalboks.

För det kommer dessvärre inte fungera på annat sätt än så här."

For egen regning kan jeg legge til at tidsstyrt opptak på natten når TV er i standby (står AV) fungerer (til USB HDD).

[Kjell Olaf Winther]

Jeg har hatt Canal Digital parabol siden 1998, og Viasat siden 2002. Og x-antall bokser med innebygget harddisk.

Det har fungert flott i alle år, uten nevneverdige problemer. Det er den beste og enkleste måten å gjøre opptak på.

Hvorfor knote med en harddisk som kun kan spilles av gjennom din TV. Har du noe du vil samle på, så kan du spille det av fra en gammel boks på hvilken som helst TV. Bytter du TV eller hvis den går i stykker, så får du ikke spilt dine opptak.

Dagens bokser tar op to kanaler samtidig, hvor du ofte kan se på en tredje kanal, litt avhengig av hvilke kanaler du tar opp.

Opptakene er prikk like som sendingene.

Med en cam i TV blir du låst til den ene kanalen.

Et up to date hode med en ledning fra parabol til en splitter, kan gjøre 4 opptak samtidig på to forskjellige bokser, som jeg gjør.

[SagaPer]

Kjell Olaf Winther skrev (15 timer siden):

Jeg har hatt Canal Digital parabol siden 1998, og Viasat siden 2002. Og x-antall bokser med innebygget harddisk.

Det har fungert flott i alle år, uten nevneverdige problemer. Det er den beste og enkleste måten å gjøre opptak på.

Hvorfor knote med en harddisk som kun kan spilles av gjennom din TV. Har du noe du vil samle på, så kan du spille det av fra en gammel boks på hvilken som helst TV. Bytter du TV eller hvis den går i stykker, så får du ikke spilt dine opptak.

Dagens bokser tar op to kanaler samtidig, hvor du ofte kan se på en tredje kanal, litt avhengig av hvilke kanaler du tar opp.

Opptakene er prikk like som sendingene.

Med en cam i TV blir du låst til den ene kanalen.

Et up to date hode med en ledning fra parabol til en splitter, kan gjøre 4 opptak samtidig på to forskjellige bokser, som jeg gjør.

Jeg kan i grunnen si meg enig i innlegget ditt. Oppsettet mitt var litt test av hva som er mulig med kombinasjonen Samsung Smart TV med 2 tunere og Canal Digital parabol. Etter en del frem og tilbake med Canal Digital kundeservice (som ikke kunne svare skikkelig på dette) og Samsung support så satt jeg igjen med svaret som er at man ta opp program på den kanalen man ser på eller planlegge opptak til et tidspunkt der man er borte og TV er avslått. Nå tar jeg ikke opp noe særlig så dette var vel mest en nerdegreie. ? 

Det du nevner om at opptak på HDD er knyttet til akkurat den TV'en opptaket er spilt inn på er et viktig poeng. Da er det bedre med tuner fra CD med opptak som fungerer uavhengig av TV. Hva skjer hvis tuneren med HDD havarerer? Er opptakene da borte også?

[Kjell Olaf Winther]

Hvis harddisken dør på seg, så blir jo ting borte, samme hvor harddisken sitter. 
Mange ting, filmer, serier osv. er jo nå tilgjengelig på nett. 

Private ting har man jo på en mobil, og en backup i en skytjeneste.
 

[mobile999]

SagaPer skrev (3 timer siden):

Hva skjer hvis tuneren med HDD havarerer?

Tunere fra CD krypterer også harddisken. Innholdet blir akkurat like utilgjengelig som usb-disk i tv'en.

[SagaPer]

mobile999 skrev (45 minutter siden):

Tunere fra CD krypterer også harddisken. Innholdet blir akkurat like utilgjengelig som usb-disk i tv'en.

Testet det i dag ja og det stemmer. Det var ikke leselige filer som kunne spilles av da jeg koplet USB HDD til min pc.

[NULL]

On 4/28/2020 at 9:04 AM, SagaPer said:

Detta oppset som du har tillåter bara att du ser på en kodad kanal åt gången. Man kan bara se fria kanaler som inte brukar cam-modulen på samma gång man ser på en kodad kanal.

Detta eftersom att du bara har en Av-kodningsplats och inte två. Du har dubbla tuners men inte dubbla kortläsare. Lösningen i så fall är ett kort i er tv och ett annat i en Digitalboks.

Hm. Kan være at TV-en bare er i stand til å descramble en kanal om gangen. Normalt sett skal man ikke trenge flere kortlesere/kort for dette vil jeg tro, ettersom kortene normalt sett støtter flere sessions samtidig. F.eks. i en dekoder kan det være støtte for flere parallelle opptak, selv om man har kun ett enkelt kort i dekoderen. Men mulig det er noen andre begrensninger knyttet til CAM-bruk.

[mobile999]

Det er cd sin cam som ikke støtter to kanaler samtidig.

[SagaPer]

mobile999 skrev (10 timer siden):

Det er cd sin cam som ikke støtter to kanaler samtidig.

Hm. Betyr det at det finnes andre CAM-moduler som kan brukes i dette oppsettet med Canal Digital Parabol og Samsung TV'en? Har du mer info om alternativ for CAM-modul? Så vidt jeg forstår så krever ikke CD at CAM-modul leveres av dem eller har en ID som er knyttet til CD. Det er kun programkortet som må være aktivt og gyldig. Det hadde vært interessant å prøve en annen CAM i dette oppsettet. ?

[mobile999]

Jeg tror jeg var litt rask. Det skulle vært "CD sin cam støtter ikke to kanaler samtidig". Om tv'en ikke støtter to kanaler samtidig fra cam-modulen vet jeg ikke. Jeg var ganske sikker på det fordi det vil være overraskende om den ikke klarer det slik som set top bokser klarer det.

Ja, det finnes conax cam-moduler som klarer to kanaler samtidig. Jeg vet ikke om de vil fungere med cd-kort.

Forslag: Ta kontakt med OK Elektriske og spør om Neotion Conax Cam kan dekode to kanaler samtidig og om den fungerer med programkort fra CD Satelitt. Du kan også spørre om de har erfaring med om det virker med to kanaler samtidig i tv'er med to innebyggede tunere.

Endret 1. mai 2020 av mobile999

[SagaPer]

mobile999 skrev (33 minutter siden):

Jeg tror jeg var litt rask. Det skulle vært "CD sin cam støtter ikke to kanaler samtidig". Om tv'en ikke støtter to kanaler samtidig fra cam-modulen vet jeg ikke. Jeg var ganske sikker på det fordi det vil være overraskende om den ikke klarer det slik som set top bokser klarer det.

Ja, det finnes conax cam-moduler som klarer to kanaler samtidig. Jeg vet ikke om de vil fungere med cd-kort.

Forslag: Ta kontakt med OK Elektriske og spør om Neotion Conax Cam kan dekode to kanaler samtidig og om den fungerer med programkort fra CD Satelitt. Du kan også spørre om de har erfaring med om det virker med to kanaler samtidig i tv'er med to innebyggede tunere.

Takk for tips om OK Elektriske mobile999. Jeg har sendt en epost til selskapet og spurt om de har CAM som kan fungere slik som jeg har beskrevet i denne tråden. Så får vi se hva de svarer. Om det er CAM som løser problemet så er jeg fornøyd med utviklingen i dette prosjektet. ?

[SagaPer]

Historien fortsetter.

1. Fikk telefon fra OK Elektriske som hadde mottat en epost fra meg ang problemstillingen i denne tråden. Den hyggelige mannen hadde sjekket med 1. linje og 2. linje-support hos CD og de mente at kryptering av flere kanaler samtidig burde fungere (merk at de ikke fastslo dette). Så status her var vel at man ikke kan anta at standard CAM fra CD krypterer flere enn EN kanal samtidig.

2. Kommunikasjon med STRONG i Danmark som svarer slik: "Hej, med mindre CD har ændret i deres krav til deres CAM så kan deres ikke afkode mere en kanal af gangen. Du skal have fat i enten Dual CAM eller et ProCAM. Ved dog ikke om disse er tilgængelige ved nogle forhandlere i Norge pt. Men prøv evt. her: https://www.computersalg.no/i/5050595/conax-ci-cas7-cam-dual-cam."

Så da bestilte jeg 1 stk Conax CI CAS7 DUAL CAM til kr 734 inkl frakt med varenr: 5050595, produsent: Maximum, model-nr: MAX-8037, EAN: 5706998024893. Så får vi se om dette produktet løser utfordringen med å SE på en kanal mens man TAR OPP en annen kanal samtidig.

Endret 4. mai 2020 av SagaPer

[AlbertoC]

Har vært innom samme tanke å kun benytte TV til mottak, så hadde tenkte å spørre etter erfaringer rundt opptak her før jeg kom over denne tråden, så fint å høre hvordan det går. Jeg vet ikke om det var forskjell med NRK som vel ikke er kryptert? - om du kunne se NRK samtidig med annet opptak med CD CAM?

Har kun en eldre HD-PVR nå og ser ikke helt poenget med å kjøpe ny 4K-PVR ved kjøp av nytt TV. Går ut i fra bildet blir bedre med bruk av tuner på TV-en, og greit å slippe flere bokser og vekslingen mellom disse.

Litt underlig at dette at dette er en problemstilling ingen har oversikt over. TV-en er mer enn kapabel til å gjøre jobben, men man tvinges til å kjøpe mer eller mindre gode bokser fra ulike innholdsleverandører.

[NULL]

1 hour ago, AlbertoC said:

Har vært innom samme tanke å kun benytte TV til mottak, så hadde tenkte å spørre etter erfaringer rundt opptak her før jeg kom over denne tråden, så fint å høre hvordan det går. Jeg vet ikke om det var forskjell med NRK som vel ikke er kryptert? - om du kunne se NRK samtidig med annet opptak med CD CAM?

Har kun en eldre HD-PVR nå og ser ikke helt poenget med å kjøpe ny 4K-PVR ved kjøp av nytt TV. Går ut i fra bildet blir bedre med bruk av tuner på TV-en, og greit å slippe flere bokser og vekslingen mellom disse.

Litt underlig at dette at dette er en problemstilling ingen har oversikt over. TV-en er mer enn kapabel til å gjøre jobben, men man tvinges til å kjøpe mer eller mindre gode bokser fra ulike innholdsleverandører.

I utgangspunktet skal det ikke være noen forskjell på kvalitet om du bruker den integrert i TV-en eller bruker dekoder. Digitale overføringer her, og sjeldent det skulle være noen spesiell forskjell. 

NRK tror jeg ellers er kryptert på satellitt også. For bakkenettet er det vel kanskje fortsatt ukryptert. Men det skulle ikke forundre meg om det via satelitt er bedre kvalitet enn på bakkenettet (Canal Digital Satelitt og Telenor T-We har jevnt over høyere kvalitet enn RiksTV på sendingene).

 

 

[AlbertoC]

NULL skrev (1 time siden):

I utgangspunktet skal det ikke være noen forskjell på kvalitet om du bruker den integrert i TV-en eller bruker dekoder. Digitale overføringer her, og sjeldent det skulle være noen spesiell forskjell. 

NRK tror jeg ellers er kryptert på satellitt også. For bakkenettet er det vel kanskje fortsatt ukryptert. Men det skulle ikke forundre meg om det via satelitt er bedre kvalitet enn på bakkenettet (Canal Digital Satelitt og Telenor T-We har jevnt over høyere kvalitet enn RiksTV på sendingene).

 

Ok takk, det er mulig NRK også er kryptert på satellitt, vet bare at det var ukryptert på Riks-TV tidligere.

Men rundt bildekvalitet er det vel turnere/software i dekoderen som gjør jobben og sender ferdig behandlet signal til TV-en. TV-en vil vel bare gjøre eventuelle 1080i/720p-sendinger visbart på en 4K-skjerm og rette ev. feil etter beste evne. Og det kan jo være forskjeller på bildekvalitet på ulike dekodere, på samme måte som bildekvaliteten vil være forskjellig på ulike Blu-Ray spillere.

Selv har jeg bare prøvd forskjellen på en Riks-TV PVR og Riks-TV CAM direkte i en Sony-TV, og der var bildet i alle fall merkbart bedre med CAM.

[SagaPer]

1 stk Conax CI CAS7 DUAL CAM er på vei med Bring og ventes levert hos meg 12. mai 2020. Så da kommer oppdatering!

[mobile999]

NRK er kryptert på satelitt.

SagaPer skrev (3 timer siden):

Conax CI CAS7 DUAL CAM

Hvordan blir det med pairing med denne?

Endret 8. mai 2020 av mobile999

[Kjell Olaf Winther]

On 5/8/2020 at 2:16 PM, AlbertoC said:

Har vært innom samme tanke å kun benytte TV til mottak, så hadde tenkte å spørre etter erfaringer rundt opptak her før jeg kom over denne tråden, så fint å høre hvordan det går. Jeg vet ikke om det var forskjell med NRK som vel ikke er kryptert? - om du kunne se NRK samtidig med annet opptak med CD CAM?

Har kun en eldre HD-PVR nå og ser ikke helt poenget med å kjøpe ny 4K-PVR ved kjøp av nytt TV. Går ut i fra bildet blir bedre med bruk av tuner på TV-en, og greit å slippe flere bokser og vekslingen mellom disse.

Litt underlig at dette at dette er en problemstilling ingen har oversikt over. TV-en er mer enn kapabel til å gjøre jobben, men man tvinges til å kjøpe mer eller mindre gode bokser fra ulike innholdsleverandører.

Jeg har hatt x-antall bokser fra Canal Digital (1998) og Viasat 2002. De har alle gjort jobben sin uten mye krøll, og ett opptak er en perfekt kopi av direkte sendingen. Har aldri opplevd at bokser med harddisk(har ikke prøvd uten)  har vært dårlige på noen måte. Siden 2008 har samtlige bokser gått via div. surroundreceivere med HDMI.

Endret 10. mai 2020 av Kjell Olaf Winther

[AlbertoC]

Kjell Olaf Winther skrev (18 timer siden):

Jeg har hatt x-antall bokser fra Canal Digital (1998) og Viasat 2002. De har alle gjort jobben sin uten mye krøll, og ett opptak er en perfekt kopi av direkte sendingen. Har aldri opplevd at bokser med harddisk(har ikke prøvd uten)  har vært dårlige på noen måte. Siden 2008 har samtlige bokser gått via div. surroundreceivere med HDMI.

 

Jeg hadde tidligere en CD-PVR som det ikke var annet enn krøll med, men det er litt på siden.

Jeg sier ikke at bildet fra dekoder er dårlig, bare antar at ut fra min ringe erfaring at CAM i TV kan gi et litt bedre bilde. Etterhvert som selskapene har kommet med nye dekodere har også bildekvaliteten blitt bedre,  det sier også at digitalt ikke gir noe perfekt bilde som ikke kan forbedres. Men opptaket holder naturligvis samme kvalitet som en direktesending, som du sier.

På linje med at man har ulike priser og kvalitet på Blu-Ray spillere, er den nok mulig å lage gode og dårlige dekodere også, men leverandørene må jo begrense seg og lage et produkt som er rimelig nok til at det er akseptabelt for kunden.

TV-produsentene legger jo mye i bildebehandling for å få frem best mulig bilde, blant annet for å få 720p og 1080i til å se best mulig ut på en 4K-skjerm. Men får man noen glede av dette om man har en 4K-dekoder og sender 4K-signal til TV-en?

Det vil for meg virke naturlig at når en produsent har ansvar for alt, så har man bedre forutsetting for å få et optimalt bilde. Og om man kjøper en skjerm til 20-30.000,- så føler jeg det i alle fall det naturlig å prøve å få mest mulig ut av den.

Dagens OnePlace fra CD fungerer nok fint den, men jeg har allerede Apple-TV 4K og vil ha mulighet til det meste av strømming direkte på TV-en. Da å måtte forholde seg til nok et grensesnitt føler jeg både er unødvendig og upraktisk. OnePlace har jo som navnet antyder en tanke om at man kun skal bruke denne til alt, men for meg ville det i alle fall være utelukket å bruke den til f.eks. Netflix om man får bedre bilde om man bruker appen i TV-en til dette.

Så for å slippe nok en boks og vekslingen mellom disse spurte jeg om opptak av to sendinger på TV,  som etter det jeg ser er den eneste potensielle ulempen ved å kutte CD-PVR.