Tina Bru sier ja til vindkraft i Haram og på Stad - Nei til utsatt frist på Andøya [Ekstra]

[Sturle S]

21 minutes ago, failern said:

Ok, du vil diskutere semantikk. Nå har jeg forklart deg hva jeg mente, er det ikke godt nok?

Herre min hatt, du tar EN konflikt og ekstrapolerer det til å gjelde alle andre saker. Det er tider man lurer på hvem man diskuterer med her inne...

... sa han som påstod eg har liv på samvitet.

 

Akkurat som med vindkraftutbygging er heller ikkje all utbyggig av vasskraft kontroversiell, men du skal ha gode skylappar på for å tru at det berre har vore motstand mot ei einaste vasskraftutbygging her i landet.  Eg gjorde eit enkelt søk etter "mot kraftutbygging".  Nesten alle sakene eg fann gjeld vasskraftutbygging:

 

https://no.wikipedia.org/wiki/Mardøla-aksjonen

https://www.nrk.no/vestland/turlag-mot-kraftutbygging-1.200717

https://www.bt.no/btmeninger/i/m0W5v/Kraftverk-i-verna-elv

https://web.archive.org/web/20200311151827/https://www.namdalsavisa.no/meninger/2020/03/10/Til-dere-som-vil-la-industri-og-kapital-rasere-heimbygda-mi-tenk-dere-godt-om-21306789.ece

https://www.ostlendingen.no/nord-osterdal/varsler-markering-mot-kraftutbygging/s/2-2.2757-1.4037799

https://www.aftenposten.no/meninger/debatt/i/j2bQz/utbygging-av-opo-vassdraget-unnskyld-dem-ikke

https://www.smp.no/nyheter/2017/07/19/Kastar-seg-i-fossen-mot-kraftutbygging-15040208.ece

(og mange fleire)

 

Eller du kan bla gjennom dei mange konsesjonssakene på sidene til NVE og lese klagebrev.

21 minutes ago, failern said:

Nettopp, skal man drive sånne inngrep så MÅ det være lokal støtte. Hvordan man får lokal støtte (mindre inngrep, mer goder tilbake etc.) er meg rivende likegyldig, men det er så utrolig dårlig stil å pakke på andre en masse dritt bare fordi man sitter i Oslo og har flertallet av befolkningen bak seg. Et demokrati skal ikke bare representere flertallet, det skal også forstå når dets handlinger uforholdsmessig går utover minoriteter. Dette er demokrati-abc.

Det er aldri lokal støtte til inngrep.  Dersom lokal støtte skulle vore ein føresetnad, hadde vi knapt hatt eit kraftverk her i landet.  Krafta kjem heile landet til gode, medan dei som bur der berre ser ulempene.  Når fordelane er fordelt på mange og ulempene på få, er det svært vanskeleg å få støtte av dei få.  Då må vi gjere ei heilskapeleg vurdering av fordelar opp mot ulemper.

21 minutes ago, failern said:

Urørt av moderne sivilisasjoner. Jeg regner med du vet at det er enn forskjell på plast og stein?

Plasten må dei rydde vekk når vindparken legg ned.  Berre tuftene står att, akkurat som med gamle busetnader.

[Gjest Slettet+45613274]

Sturle S skrev (13 minutter siden):

... sa han som påstod eg har liv på samvitet.

 

Akkurat som med vindkraftutbygging er heller ikkje all utbyggig av vasskraft kontroversiell, men du skal ha gode skylappar på for å tru at det berre har vore motstand mot ei einaste vasskraftutbygging her i landet.  Eg gjorde eit enkelt søk etter "mot kraftutbygging".  Nesten alle sakene eg fann gjeld vasskraftutbygging:

 

https://no.wikipedia.org/wiki/Mardøla-aksjonen

https://www.nrk.no/vestland/turlag-mot-kraftutbygging-1.200717

https://www.bt.no/btmeninger/i/m0W5v/Kraftverk-i-verna-elv

https://web.archive.org/web/20200311151827/https://www.namdalsavisa.no/meninger/2020/03/10/Til-dere-som-vil-la-industri-og-kapital-rasere-heimbygda-mi-tenk-dere-godt-om-21306789.ece

https://www.ostlendingen.no/nord-osterdal/varsler-markering-mot-kraftutbygging/s/2-2.2757-1.4037799

https://www.aftenposten.no/meninger/debatt/i/j2bQz/utbygging-av-opo-vassdraget-unnskyld-dem-ikke

https://www.smp.no/nyheter/2017/07/19/Kastar-seg-i-fossen-mot-kraftutbygging-15040208.ece

(og mange fleire)

Forskjellen er at lokaldemokratiet har sagt ja, det har de ikke i vindkraftsaken.

 

Sturle S skrev (14 minutter siden):

Plasten må dei rydde vekk når vindparken legg ned.  Berre tuftene står att, akkurat som med gamle busetnader.

Rydde vekk... grave ned tror jeg vi sier. Det er dette som skjer idag. Sett bort i fra alle tonnene med mikroplast som blir slitt av iløpet av en turbins levetid da.

Bare soklene? Hva med tilkomstveier?

[Sturle S]

1 minute ago, failern said:

Forskjellen er at lokaldemokratiet har sagt ja, det har de ikke i vindkraftsaken.

Lokaldemokratiet seier ikkje alltid ja i vasskraftsaker heller, men det er ikkje dei som avgjer.

1 minute ago, failern said:

Rydde vekk... grave ned tror jeg vi sier. Det er dette som skjer idag. Sett bort i fra alle tonnene med mikroplast som blir slitt av iløpet av en turbins levetid da.

Neppe mange tonn per energililje.

1 minute ago, failern said:

Bare soklene? Hva med tilkomstveier?

Eg vonar dei tek vare på tilkomstvegane som turvegar, men i prinsippet skal dei òg fjernast.

[Kjetil Strand]

Det er absolutt null problem å kjøre forbi industriområdene med vindturbiner i Danmark og Tyskland.

Det er ofte uendelige flate sletter, også ofte kjedelige strekk å kjøre.

Kan dette sammenlignes med vindturbiner plassert i havgapet eller i fjellheimen?

Jeg mener svaret er et rungende NEI!

Disse industriområdene som bygges ut der hvor vindturbinene blir plassert er alt annet enn park.

Det er faktisk livsfarlig å ferdes i de områdene vinterdag pga is. En kan bli drept om det er is på turbinene og en blir truffet.

Fugleliv blir også skadelidende.

Skal en øke kraftproduksjon så kan en dekke landets tak med solceller. Det er rimelig effektivt, det koster lite, og en kan faktisk tjene penger på å være med på å øke kraftproduksjonen.

Da får en kortreist kraft, kraft som ikke er krevende for nettet vårt.

[EremittPåTur]

Sturle, Kort fortalt. Så og si alle undersøkelser, med kanskje untak av undersøkelser foretatt av forhåndsdømmende foretak som grønnfis og bellona, så viser samtlige att vindkraft har større antall liv på sammvittigheten enn hva både vannkraft og atomkraft har.

Du kan sjekke både på wiki og duckduckgo for resultater som syner så.

Når det gjelder protest lista di viser du stor sellektivitet i det du glatt lar være å nevne protestane mot vindturbin annlegg på haramsøy, eller i trøndalag med fastlenking og folkeaksjoner. Eller vardebrenninga i Nessadalen og i Flatanger, eller dei mange andre vardene som ble tent.. For ikke å nevne en viss gravemaskin som brant.. 

Så du har nok lurt deg selv aldri så lite ved at søkestrengen din ikke er dekkende for spørsmålet.

For å fortsette litt. Husk på Valdresflya, voss og kvinesdal, og lillesandsområdet som andre eksempler hvor folk protesterer. Bodø og finnmark i nord skal vi heller ikke glemme. Og ikke minst andøya. 

https://www.dagbladet.no/kultur/absurd-med-vindmoller-her/71913596

Og det bare for å nevne noen bitte få aksjoner. Lenker til dei enkelta kan du finne selv. Du har evnen til det. Men annbefaler å utvide søkekriteriet ditt.

Endret 27. mars 2020 av EremittPåTur

[Sturle S]

2 hours ago, EremittPåTur said:

Sturle, Kort fortalt. Så og si alle undersøkelser, med kanskje untak av undersøkelser foretatt av forhåndsdømmende foretak som grønnfis og bellona, så viser samtlige att vindkraft har større antall liv på sammvittigheten enn hva både vannkraft og atomkraft har.

Du kan sjekke både på wiki og duckduckgo for resultater som syner så.

Då må eg be om ein referanse.  Eg fann ein artikkel med fylgjande tal for dødsfall som direkte fylgje av ulukker mellom 1874 og 2014:

Vasskraft: 178.746

Oljekraft: 14.432

Kolkraft: 9.611

Kjernekraft: 4.804

Gasskraft: 2.610

Vindkraft: 126

Solenergi: 13

Kjelde: https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S036054421500938X

 

Vasskraft er definitivt farlegast i fylgje statistikken.  Enkelte ulukker har ført til titusenvis av dødsfall.  Til dømes: https://en.wikipedia.org/wiki/1975_Banqiao_Dam_failure

Solenergi og kjernekraft kjem bra ut her, sidan dei ikkje har eksistert like lenge som resten.  Indirekte dødsfall, til dømes fordi nokon vert distrahert av ei energlililje og køyrer av vegen, er ikkje med.

2 hours ago, EremittPåTur said:

Når det gjelder protest lista di viser du stor sellektivitet i det du glatt lar være å nevne protestane mot vindturbin annlegg på haramsøy, eller i trøndalag med fastlenking og folkeaksjoner. Eller vardebrenninga i Nessadalen og i Flatanger, eller dei mange andre vardene som ble tent.. For ikke å nevne en viss gravemaskin som brant.. 

Eg nektar ikkje for at det er protestaksjonar mot vindkraftverk.  Eg forklarte at protestar mot kraftverk gjeld alle former for kraftproduksjon folk får i sitt nærområde.  Andre naturinngrep òg.  Gruver, deponi osb.

[oophus]

Se heller på dødsfall per TWh produsert strøm så får man jo et mye bedre bilde av ting siden noen fremgangsmåter er eldre enn andre. 

https://www.google.com/amp/s/www.nextbigfuture.com/2011/03/deaths-per-twh-by-energy-source.html%3famp

https://ourworldindata.org/safest-sources-of-energy

Endret 27. mars 2020 av oophus3do

[Svein M]

Å bygge vindkraft på Haramsøya vil ødlegge tur områdene og er vel for nær bebyggelse også. Også mye annet negativt med dette. Dette må stoppes!

Endret 8. juni 2020 av Svein M