Hvorfor (i svarte helvete) skal hundretusener nå parkeres lenge på NAV?

[Dubious]

Hvorfor er frisører permittert?

De har lett tilgang på såpe og vann, og om de hoster så kan de holde seg hjemme
Har ikke lest noe om at covid smitter gjennom hår

[Emsal]

8 minutes ago, Nimrad said:

Ja, og det gjør den enn så lenge.

Men jeg er ikke helt enig med deg. COVID-19 er ikke staten sin feil, og det blir feil at staten skal betale alt. Her må fellesskapet ta regninga, så vi unngår at staten betaler milliarder til bedrifter som til slutt havner rett i lomma på rike bedriftseiere. Vi må alle ta en del av regninga, både bedrifter og staten.

Det mer rette vil si er at fellesskapet blir tvunget til å hjelpe. Kan ikke huske at det var noe spørreundersøkelse om hvem som ville at skolene skulle stenges. Derfor synes jeg at staten skal betale alt.

[Nimrad]

Dubious skrev (10 minutter siden):

Hvorfor er frisører permittert?

De har lett tilgang på såpe og vann, og om de hoster så kan de holde seg hjemme
Har ikke lest noe om at covid smitter gjennom hår

Alle yrker som ikke er samfunnskritiske og ikke klarer å overholde smittevernsreglene (1 m avstand bl.a.) blir jo nødt til å stoppe opp.

Emsal skrev (8 minutter siden):

Det mer rette vil si er at fellesskapet blir tvunget til å hjelpe. Kan ikke huske at det var noe spørreundersøkelse om hvem som ville at skolene skulle stenges. Derfor synes jeg at staten skal betale alt.

Jeg er helt prinsipielt uenig. Det hadde vært helt krise om staten skulle betalt alt. En helt ekstrem sum penger, og veldig mye ville havnet rett i lomma på de rike. Det trenger vi absolutt ikke nå. Vi trenger å hjelpe de som sliter.

[M98kF1]

50 minutes ago, Dubious said:

Hvorfor er frisører permittert?

De har lett tilgang på såpe og vann, og om de hoster så kan de holde seg hjemme
Har ikke lest noe om at covid smitter gjennom hår

De er spesifikt nevnt blant virksomheter som måtte stenge, det er punkt 5:

«Helsedirektoratet fatter videre med hjemmel i smittevernloven § 4-1 andre ledd vedtak om forbud mot/stenging av:

1.	Kulturarrangementer

2.	Idrettsarrangementer og organisert idrettsaktivitet både innendørs og utendørs

3.

Alle virksomheter i serveringsbransjen med unntak av serveringssteder der det foregår servering av mat, det vil si kantiner og spisesteder som kan legge til rette for at besøkende kan holde minst 1 meters avstand. Servering av mat skal ikke skje som buffet. Serveringsbransjen omfatter restaurant, bar, pub og uteliv

4.	Treningssentre

5.	Virksomheter som tilbyr frisørtjenester, hudpleie, massasje og kroppspleie, tatovering, hulltaking (piercing) og liknende tilbud

6.	Svømmehaller, badeland og liknende.»

 (https://lovdata.no/dokument/LTI/forskrift/2020-03-12-270)

[Gjest Slettet+9817324]

Artig med banning i overskriften

[Dubious]

Jeg bryr meg ikke om at de er nevnt her og der, jeg spurte om hvorfor de må ha stengt, hva er grunnen?
(Annet enn at noen personer uten skolegang har sagt så..)

Smittefaren er mye mindre hos frisører enn hos matbutikker

 

[Sexylubb1]

Skjønner ikke egentlig hvorfor svømmehallene er stengt heller. Vil virus overleve den klorløsningen de bruker i vannet? 

[Sexylubb1]

Taurean skrev (4 timer siden):

"uten rimelig grunn"

Sitat

 

Hva er rimelig grunn?

Hva som skal anses som en rimelig grunn for å avslå et jobbtilbud, vil bli vurdert konkret i hver enkelt sak, ifølge Nav.

Men her er det få unntak. Du kan bare reservere deg mot å ta arbeid i hele landet eller jobbe heltid, kveld, natt eller helg hvis du er mer enn 60 år gammel, eller det er tungtveiende sosiale hensyn knyttet til helse, omsorgsansvar for små barn under ett år, eneansvar for barn til og med syvende klasse eller pleietrengende i nær familie.

 

 

[Taurean]

Tungtveiende sosiale hensyn knyttet til helse, ja. Der inngår det svært mange situasjoner. Har man hele sitt integrerte psykososiale nettverk i en by på Sørlandet, så er det mye å be om å tvinge personen til å flytte til Nord-Norge for å ta en vag vikarjobb. Økonomisk ville jo det vært ruin.

Det er forskjeller. Hadde jeg hatt en 7-årig speisalutdannelse i et visst fag, som kanskje noen få i Norge hadde hatt, så kunne jeg funnet meg i det. Men da hadde jeg tjent nok til å ikke lide økonomisk på en sånn prosess heller. Da hadde det bare vært "en del av ens personlige utviklings-, samfunns- og livsintegreringsprosess", da ^^

[Drunkenvalley]

6 hours ago, Spartapus said:

Her må man ta med at rundt halvparten av disse sauene blir tatt av ulv.

Tullprat, ei relevant.

Quote

Under 600 sau er tatt av rovvilt så langt i år.

https://www.nrk.no/innlandet/markant-nedgang-i-tap-av-sau-til-ulv-pa-beite-i-2019-1.14661400

[Rawls]

lada1 skrev (På 30.3.2020 den 6.59):

Her glemmer du vel at skattevesenet er tenkt å overta (fra NAV) rollen som fordeler/"behovsprøver". Mer effektivt. Ingen ventetid/søknads-behandlig etc. Alle de ned rimelig god råd vil måtte betale tilbake disse 10.000 kroner/mnd dersom de ikke avstår å motta.  I tillegg vil en spare seg mye søknads-arbeid (både i NAV og andre steder slik som lånekassen etc) samt at det ville være fritt fram å ta seg jobb eller starte bedrift uten å måtte tenke på å bli direkte straffet/trukket av NAV. Det er også psykologiske gjevinster med slik sikkerhet. En slipper å risikere å falle så dypt.

Å havne på sosial-hjelp (uten medisinsk diagnose) betyr at du får ca 6000 kr/mnd pluss at du og din ektefelle/samboer må bruke sparepengene først og eller kanskje selge unna diverse. Under slike betingelser er det mange "pingler" (som meg) som ikke tar sjansen på å starte opp egen bedrift. Det kan jo hende man har ansvar for familie også. Det kan noen ganger hende at samboeren din nekter deg å tenke på å starte egen bedrift fordi dette er for risikabelt sammenlignet med å gå i flokken av priviligerte "jobbsøkere" på NAV ?

Jeg kjenner forøvrig til personer med livspartner som bare blir sinna/redd straks ideen om egen bedrift nevnes ved middagsbordet. Ikke tenk på egen bedrift før du har signert skillsmisse-papirene !

Alt havner til syvende sist om prioriteringer. For å kunne gi noe ordentlig svar så må man spørre seg selv, hva er verdien i at flere har muligheten til å skape bedrifter? Hva er fordelen i at folk får større incentiv for å få seg jobb? Hvor mye sparer man i administrasjon?.

Og så må man sette dette opp mot dagens system og da kan man spørre seg selv, hva er verdien i å ha et sterkt sikkerhetsnett som gjør at man klarer seg greit hvis man mister jobben eller blir syk? Hva er fordelen i å ha en pensjon av en viss størrelse? 

Hvis man synes det første er viktigst så er det rimelig med et borgerlønn, mens hvis man mener det siste så bør er det bedre med dagens system.

[Drunkenvalley]

"Ingen ventetid/søknadsbehandling" er noko eg nekte å tru før eg ser det ass.

[lada1]

7 hours ago, Rawls said:

Alt havner til syvende sist om prioriteringer. For å kunne gi noe ordentlig svar så må man spørre seg selv, hva er verdien i at flere har muligheten til å skape bedrifter? Hva er fordelen i at folk får større incentiv for å få seg jobb? Hvor mye sparer man i administrasjon?.

Og så må man sette dette opp mot dagens system og da kan man spørre seg selv, hva er verdien i å ha et sterkt sikkerhetsnett som gjør at man klarer seg greit hvis man mister jobben eller blir syk? Hva er fordelen i å ha en pensjon av en viss størrelse? 

Hvis man synes det første er viktigst så er det rimelig med et borgerlønn, mens hvis man mener det siste så bør er det bedre med dagens system.

Den vesentlige forskjellen (for individet) mellom de to alternativene er at det første sikrer et ubetinget minimum og den som vil ha forsikring mot arbeidskedighet (dvs 2/3 lønn  opp til 50.000 kr/mnd?) må enten organisere/kjøpe forsikringen selv (slik som f.eks. den selvstendige frisøren på hjørnet må i dag) eller arbeidsgiver kan ordne slik forsikring.  Det er ikke noe som forbyr at organisasjonene i arbeidslivet forhandler frem forsikringer. Det har de vel lang tradisjon for. Men det er mange som faller utenfor dette og samfunnet bør ikke basere seg på det. EU-s økonomiske "friheter" er forøvrig med på å uthule sosial sikring via arbeidslivet.

Mange av de som har vært avhengig av NAV forteller om negative opplevelser. 

På det samfunnsmessige (makro-nivået) er det stor forskjell mellom de to alternativene. Og i de fleste land i verden er det siste ("NAV-")alternativet uaktuelt. Dvs dette alternativet kan ikke generaliseres for hele verden og vil bare bli en spesiell greie en stund for spesielle land. Det passer altså dårlig i en globalisert verden.

 

Endret 1. april 2020 av lada1

[Sexylubb1]

https://www.nrk.no/rogaland/koronatiltak-for-a-hjelpe-landbruket-med-arbeidskraft-1.14968962

Da er det fritt frem for de av dere som kan plukke/plante frukt og bær! 

[Rawls]

lada1 skrev (På 1.4.2020 den 5.22):

Den vesentlige forskjellen (for individet) mellom de to alternativene er at det første sikrer et ubetinget minimum og den som vil ha forsikring mot arbeidskedighet (dvs 2/3 lønn  opp til 50.000 kr/mnd?) må enten organisere/kjøpe forsikringen selv (slik som f.eks. den selvstendige frisøren på hjørnet må i dag) eller arbeidsgiver kan ordne slik forsikring.  Det er ikke noe som forbyr at organisasjonene i arbeidslivet forhandler frem forsikringer. Det har de vel lang tradisjon for. Men det er mange som faller utenfor dette og samfunnet bør ikke basere seg på det. EU-s økonomiske "friheter" er forøvrig med på å uthule sosial sikring via arbeidslivet.

Mange av de som har vært avhengig av NAV forteller om negative opplevelser. 

På det samfunnsmessige (makro-nivået) er det stor forskjell mellom de to alternativene. Og i de fleste land i verden er det siste ("NAV-")alternativet uaktuelt. Dvs dette alternativet kan ikke generaliseres for hele verden og vil bare bli en spesiell greie en stund for spesielle land. Det passer altså dårlig i en globalisert verden.

 

Okei, jeg har ikke mer å legge til, men det var hyggelig å diskutere med deg

[Sexylubb1]

https://frifagbevegelse.no/magasinet-for-fagorganiserte/permitterte-hotellansatte-blir-bedt-om-a-stille-pa-dugnad-pa-jobben-6.158.692813.c0232a07bf?fbclid=IwAR0tSWU-kqNub-fibQ24caKqNi52FmSTiK2r8DWxHQiQyvh2K6i8bnhXZa4

Ja, man kan jo spørre seg hvorfor de er på NAV. 

[Red Frostraven]

Dubious skrev (På 31.3.2020 den 12.57):

Hvorfor er frisører permittert?

De har lett tilgang på såpe og vann, og om de hoster så kan de holde seg hjemme
Har ikke lest noe om at covid smitter gjennom hår

Så ingen konkrete svar her, så:

Omtrent halvparten av de som er smittet har ingen klare symptomer -- men vil likevel ha virus i spytt og tårer.
En gjennomsnittlig person tar instinktivt på ansiktet 23 ganger i timen; Ingen vasker hendene eller bytter hansker 23 ganger i timen.
De fleste vil også spre spytt i sin umiddelbare nærhet gjennom små dråper når de snakker eller puster ut med munnen.
De fleste spiser også i løpet av dagen, som kan spre spytt til hender, ansikt, klær, hår, bord, gulv, smuler, eller gjenstander som de eller andre kommer til å ta på med hendene.

...

Så kommer det faktum at de færreste små bedrifter kommer til å overholde anbefalingene for å redusere smitte da profitt/å ikke tape penger har trumfet etikk ved sykdom alle dager, uker, måneder og år i livene deres før februar-mars i år -- og svært mange av dem ville nok prioritert å ha ansatte på jobb dagen etter de slutter å hoste heller enn å beskytte kundene, uansett hva de sier utad.