Slik kan fire korona-pasienter dele én respirator

[Arne Fenstad]

Slik kan fire korona-pasienter dele én respirator

[1P4XZQB7]

Godt å høre man fortsatt kan tenke praktisk også i helsevesenet. Dessverre kan vi i dagens verden forvente at respiratorer heretter vil bli solgt med en ‘lisensavtale’ som forbyr enhver slik form for modifikasjon. 
 

Eller, maskinvareverdenens ekvivalent til disse forhatte EULAs og Imaginære Rettigheter er typegodkjenning! Endrer du apparatet så bryter du typegodkjenningen. Forseelsen er da plutselig en kriminalsak, ikke en sivilrettslig tvist.
 

Hvordan endte vi egentlig opp med å gi fra oss alle rettigheter til det vi tidligere omtalte som egne eiendeler?  Nå ‘lisensierte’ verk?

Endret 21. mars 2020 av 1P4XZQB7

[Simen1]

Apropos det, finnes det noen open source 3D-modell av respirator som kan skrives ut hjemme og liste av ventiler og annet som trengs? Kunne jo vært et veldig nyttig hobbyprosjekt for de som sitter hjemme og kjeder seg med 3D-skriveren sin.

Oksygen er jo overkommelig å lage hjemme "på kjøkkenbenken".

[Stefse]

I en nødsituasjon tror jeg IPR og slike rettigheter blåser en lang marsj, ihvertfall her til lands. Og i tilfelle noen likevel kommer trekkende med slike krav nå; rettvesenet og politiet har andre oppgaver enn å sjekke hvordan sykehus bruker respiratorene sine.

[1P4XZQB7]

Simen1 skrev (58 minutter siden):

Apropos det, finnes det noen open source 3D-modell av respirator…

Har ikke akkurat dette for hånden, selv om det burde være greit å få tak i. Det er uansett mulig å designe selv – dette er ikke akkurat et nytt problem.

 

Selv finner jeg treningsfilmen US Air Force laget til sine piloter under andre verdenskrig, over bruken av 'Diluter-Demand regulatoren'  og tilhørende A-14 oksygenmaske for flyvning i store høyder ganske instruktiv. Faktisk hadde P-51 pilotene mot slutten av andre verdenskrig allerede fått trykkdrakter, noe deres tyske motstandere ikke hadde. Altså rått parti i 'High-G' svingene…

 

Nyere tekster skisserer dessuten grensene mellom de forskjellige trykkdomener og de resulterende nødvendig partialtrykk. For vårt tilfellet av medisinsk bruk ved bakkenivå, dreier snarer alt seg om partialtrykk, og kanskje endog pustehjelp. Du får foreta et litteratursøk på respirator og komme tilbake til oss med hva du finner…

Endret 21. mars 2020 av 1P4XZQB7

[chrisbt]

Ellers, med stigende arbeidsledighet og permitteringer, så burde det være mer enn nok arbeidskraft å ta av dersom manuell respirator med belg kan brukes som en nødløsning. Bare man har nok sånne. Ellers sikkert mange peispustere som står ubrukt rundt på hytter i det ganske land i disse dager.

[55GE57GD]

Hva sier norske lover noe om hvorvidt slike «lisensavtaler» er tillatt?

Straffeloven sier iallfall dette (https://lovdata.no/dokument/NL/lov/2005-05-20-28/KAPITTEL_1-3#%C2%A717):

§ 17. Nødrett

En handling som ellers ville være straffbar, er lovlig når

a) den blir foretatt for å redde liv, helse, eiendom eller en annen interesse fra en fare for skade som ikke kan avverges på annen rimelig måte, og

b) denne skaderisikoen er langt større enn skaderisikoen ved handlingen.

Pål Jensen

[morten7]

Det er opprettet en Facebook gruppe som så langt har 250 medlemmer med det selvforklarende navnet «3d-printere for assistanse til helsevesenet under covid-19».
 

Mye diskusjon rundt smitte og vask, og man har fokusert på de produktene hvor det er minst risiko og ikke tilgjengelighet nå på markedet.

Allerede flere bestillinger+leveranser under produksjon.

Tror det er mange skarpe hoder her inne vi kunne trengt i gruppen.

Endret 21. mars 2020 av morten7

[FrihetensRegn]

Mange av delene er patanterte og 3D printing kan føre til søksmål: https://www.techdirt.com/articles/20200317/04381644114/volunteers-3d-print-unobtainable-11000-valve-1-to-keep-covid-19-patients-alive-original-manufacturer-threatens-to-sue.shtml

[maxijoker]

En spennende idé!

Hvorfor splitte opp en respirator opp til 4 pasienter? Mangelvare? Hvis så er, har noen av dem som har luftet en slik ideløsning tenkt igjennom/har oversikt/innsikt i hvilket personassistent apparat som igangsettes ved bruk av respirator for en person? 

 

Det kreves bl.a. en anestesilege 24/7 til overvåking av personen og narkose tilstand. I tillegg må en ofte overvåke andre tilleggs diagnoser for en person lagt i respirator behandling. Behovet for helsepersonell som er tilknyttet bare én personovervåking av en person i respirator kan raskt bli omfattende. Samtidig blir helsepersonell smittet. Da er det ikke mangel på respiratorer i intensiv avdelinger, men mangel av personell i en slik behandlingssituasjon og som blir fremtredende. 

[zafira123]

Kanskje en ny mulighet som er innovativ i disse tider som kan benyttes:

Det står nå tusenvis av passasjerfly som kan stå på bakken og lett kan omgjøres til megarespiratorer- (trykkammer med forhøyede oksygen nivåer i kabinen) Ut med stolene og inn med senger... .. bare en liten ide jeg kom på en søndags morgen.

[Herindur]

9 hours ago, FrihetensRegn said:

Mange av delene er patanterte og 3D printing kan føre til søksmål: https://www.techdirt.com/articles/20200317/04381644114/volunteers-3d-print-unobtainable-11000-valve-1-to-keep-covid-19-patients-alive-original-manufacturer-threatens-to-sue.shtml

Fake news. Selskapet nektet naturlig nok å dele 3D-filene til delen, men har ikke truet med søksmål. 

https://www.theverge.com/2020/3/17/21184308/coronavirus-italy-medical-company-threatens-sue-3d-print-valves-treatments

Endret 22. mars 2020 av Herindur

[Simen1]

zafira123 skrev (5 timer siden):

Kanskje en ny mulighet som er innovativ i disse tider som kan benyttes:

Det står nå tusenvis av passasjerfly som kan stå på bakken og lett kan omgjøres til megarespiratorer- (trykkammer med forhøyede oksygen nivåer i kabinen) Ut med stolene og inn med senger... .. bare en liten ide jeg kom på en søndags morgen.

Det er det mest geniale forslaget jeg har hørt på lenge!

[FrihetensRegn]

Det er sjelden at "one size fits all" fungerer godt i helsevesenet, da hver pasient er forskjellig. En respirator fungerer best når den er tilpasset én pasient.

[zafira123]

Har sendt inn forslaget Stortinget adrssert til han Bent Høie nå, så får han ta en telefon til Norwegian Kjos om de kan benytte de ellers ubrukelige Max flyene hans..tenk om en så forbipasserende tanke i morges kan bidra i denne korona tiden...

[aklla]

zafira123 skrev (9 timer siden):

Kanskje en ny mulighet som er innovativ i disse tider som kan benyttes:

Det står nå tusenvis av passasjerfly som kan stå på bakken og lett kan omgjøres til megarespiratorer- (trykkammer med forhøyede oksygen nivåer i kabinen) Ut med stolene og inn med senger... .. bare en liten ide jeg kom på en søndags morgen.

Vil ikke det bare fungere som ett oksygen-kammer og ikke som en respirator?

[Erling.Mauseth]

Da måtte man vel endre trykket inne i flyet 20-40 ganger i minutter for at det skulle fungere som en "Jernlunge" https://no.wikipedia.org/wiki/Jernlunge

Men leste at under polioepidemi i København i 1952, bidro medisinstudenter og tannlegestudenter for å håndventilere pasientene på skift, noe som bidro til at dødeligheten falt fra 90 % til 25 % i løpet av noen uker. Hvis man har nok slik håndventiler med bag, kunne man ikke bare lage en innretning som klemte på disse? Gjerne med mulighet for å endre luftmengde og frekvens.