Kronekursen stuper og ingen beskytter oss i valutamarkedet. Tid for euro, spør Paal Frisvold

[Redaksjonen.]

Kronekursen stuper og ingen beskytter oss i valutamarkedet. Tid for euro, spør Paal Frisvold

[OlaML]

Helt enig. Norsk eksepsjonalisme er nesten utelukkende oljesmurt, selv for de som ikke jobber i oljebransjen. I en post-olje verden er det åpenbart at Norge er best tjent med å være EU-medlem og bruke Euro. Og selv i den nåværende verden, som langt ifra er post-olje, der diktatorer og karteller kan velte om på markedet og dermed vår valuta over natten, er vi best tjent med å koble oss på en større økonomisk svingmasse.

[Simen1]

Store deler av oljen vår er allerede hentet opp og brukt til å bygge landet + oljefondet. Vi har lite olje igjen og den er ikke mye å leve av hverken til dagens rekordlave verdi (25 $/fat) eller med framtidige EU-tiltak for å redusere oljeverdien. Men frykt ikke - Norge har en fremtid etter oljen også, selv om den ikke er like fet som under den ekstreme oljevelferdsveksten vi har gått gjennom de siste 40 år. Vi er ekstremt godt stilt med både høy kompetanse på mange områder, mineralressurser, energiressurser og fiskeressurser. Det mangler hverken på penger eller muligheter, men pengene må brukes smart.

Coronaen kommer også til å ta livet av mange eldre, uføre osv og frigi midler på den måten. Ikke noen hyggelig måte å "tjene" penger på og kanskje ikke sosialt akseptert å si det rett ut, men det er et faktum at Corona vil frigi penger som ellers ville gått til disse gruppene.

[aanundo]

"Nå er det bankene som gnir seg i hendene fordi de tjener på svingningene og industrien som tjener på økt konkurransedyktighet."

Debatten rundt oljeøkonomien har vært etterlyst lenge, og det finnes andre måter å se dette på enn det som er gjeldende i finansmiljøene.

Regner med at regjeringen har god tilgang til de beste økonomene, og det er nok fra dette miljøet Freiberg og regjeringen har dekning for å si at vi skal holde på med olje og gass lenge, lenge, lenge, lenge.

Kanskje det er denne politikken som er feil?

Kronekursen har svekket seg over lang tid, men det gjøres likevel minimalt for å få andre bein å stå på enn nettopp "oljevirksomheten".

Rett nok har det vært snakket om problemet i årevis, men de store pengene går til oljeleting.

Vi må ha andre koster i regjeringskontorene for å få til noe konkret handling, og det finnes gode muligheter.

Hvorfor har ikke oljefondet investert i oppdrettsnæringen f. eks.?

Med en svak krone tjener denne næringen enormt mye penger, så hvorfor har ikke staten aksjer i denne næringen?

Eksportindustrien har gode muligheter med en svak krone, så kanskje det er den overordnede politikken som er feil?

Hvorfor investerer staten 7 mrd. i et "Livsvitenskapssenter" i Oslo?

Har etterlyst mer informasjon om hvor de 1500 som skal utdannes på dette senteret får lønnen sin fra når de kommer i arbeid. Dersom dette stort sett blir statlige arbeidsplasser betyr det at staten får 15000 flere på lønningslisten for hvert 10 år.

Sannsynligheten er stor for at dette er folk som skal jobbe i Oslo, og en presser opp prisene i boligmarkedet, så kanskje det er finansfolkene med store inntekter i dette markedet som egentlig bestemmer i landet.

Støtten som nå skal utbetales til studenter betyr i realiteten at spekulantene i boligmarkedet egentlig får pengene.

Vi burde hatt en debatt om dominansen i Oslo-området, og kanskje det er på tide å ta opp debatten om å flytte NRK til Trondheim?

[Ketill Jacobsen]

At vi har en egen valuta, gjør det jo så mye enklere å tilpasse oss en utfasing av oljen. I det verdien av den norske krona synker (som følge av fallende oljepriser og fallende inntekter pga mindre produksjon/etterspørsel) vil vårt næringsliv få styrket konkurransekraft og vi får muligheter til å finne nye bein å stå på. Det var jo tragedien til Hellas at de nylig hadde konvertert til euro da markedet sviktet for dem. Hadde de hatt sin egen valuta på det tidspunktet, så hadde de på en mykere og mye bedre måte klart å tilpasse seg nye tider.

Paal Frisvold er tidligere Ja til EU-general, så at han uttaler seg som han gjør er vel å forvente (svada på repeat). Naturligvis er det en del poenger i det han sier, men grunnleggende så er det galt.

Når Hellas (og EU) hadde satt seg selv i en så umulig situasjon (finansjuks og ny valuta), så skulle en i det minste ventet at EU ville hjelpe en slik liten økonomi. Men nei da, her måtte landet dømmes til depresjon og selvmord i titalls år (ordnung muss sein)!

[N8591NB4]

Ketil har helt rett. Når coronakrisen er Norge det billigste landet for turister å besøke pga billig NOK. Norske eksportbedrifter for bedre betalt etc.

Bedre å ha ett valutaverktøy som betjener norske interesser enn å være i Euroen å betjene tyske valuta interesser.

[joakimb]

Han fremsetter kun ett argument, og det er at hvis vi binder krona til EUR vil det holde rentene under kontroll.

 

Her ser han glatt bort fra at rentene allerede er under kontroll, og det er ikke noen umiddelbar risiko for at det endrer seg.

 

Er det andre argumenter for dette, eller er det bare en EU-tilhenger som fantaserer?

[OlaML]

35 minutes ago, N8591NB4 said:

Bedre å ha ett valutaverktøy som betjener norske interesser enn å være i Euroen å betjene tyske valuta interesser.

Hvordan synes du det verktøyet fungerer akkurat nå? Klar for at varene på butikken går opp 30-40%? Vi importerer alt. Det lille vi lager selv er basert på importerte innsatsvarer. Lavere oljepris hjelper ikke dieselen på kornbondens traktor når dollaren nærmer seg 12.

12 minutes ago, joakimb said:

Er det andre argumenter for dette, eller er det bare en EU-tilhenger som fantaserer?

At prisene går opp, som han også nevner.

Norsk eksepsjonalisme fungerte pga oljeboomen på 00-tallet. Den er over. Det er mange som tjente mye penger da, som nå er godt voksne og godt vant til eiendom som alltid stiger, priser i utlandet som alltid er lave og bil i oppkjørselen som alltid er ny. De vil nok slite med å ta innover seg hvor mye trøbbel Norge er i nå.

Bedre å melde seg inn nå mens vi ennå er på gode vilkår.

[joakimb]

OlaML skrev (17 minutter siden):

At prisene går opp, som han også nevner.

Norsk eksepsjonalisme fungerte pga oljeboomen på 00-tallet. Den er over. Det er mange som tjente mye penger da, som nå er godt voksne og godt vant til eiendom som alltid stiger, priser i utlandet som alltid er lave og bil i oppkjørselen som alltid er ny. De vil nok slite med å ta innover seg hvor mye trøbbel Norge er i nå.

Bedre å melde seg inn nå mens vi ennå er på gode vilkår.

"Prisene går opp" er veldig vag argumentasjon. Hvis han tenker på at det blir dyrere å kjøpe ipads kan jeg ikke se at det er særlig relevant. At det blir relativt dyrere å importere ting har også effekten at det blir mer lønnsomt å produsere ting selv og også å eksportere ting. Når vi skal bort fra oljeøkonomi så vil det være nødvendig.

At vi får mindre luksus er slik sett et gode og ikke en ulempe, etter min mening.

[joffeloff]

Hva er det som feiler de eurofile? De vet godt at det norske folk ikke er interessert i å bli styrt fra Brussel. De har blitt nedstemt tre ganger allerede, og ingenting har endret seg siden den gang.

Nå ser de altså sitt snitt til å utnytte en krise og utbredt panikk til å prøve å presse gjennom politikk de vet ikke har støtte i folket.

Jeg blir kvalm.

Tid for euro?

Nei. Tid for giljotinen, tydeligvis.

[Sturle S]

50 minutes ago, N8591NB4 said:

Ketil har helt rett. Når coronakrisen er Norge det billigste landet for turister å besøke pga billig NOK. Norske eksportbedrifter for bedre betalt etc.

Er det turistar vi skal leve av etter oljen?  Norske eksportbedrifter er stort sett oljeindustrien.  Vi har nokre få andre, men dei utgjer ein liten del av økonomien.

 

Vi har hatt bruk for høgt rentenivå og høg kronekurs for å verne norsk industri under oljeboomen, men prisen er høgt kostnadsnivå, at resten av næringslivet går tregt og at vi importerer nesten alt anna enn olje.  Det siste har gått greitt sidan norsk økonomi har fått store tilskot frå oljen, som har tent gode pengar med stadig fallande kronekurs.  Vi har eksportert meir enn vi importerer, men nesten alle eksportinntektene kjem frå olje.

 

Når oljepengane sluttar å renne inn på konto, må vi gjere noko for å stimulere resten av økonomien.  Vi må få kontroll på både rentenivået og den stadig fallande kronekursen.  Då er det ikkje so dumt å innføre Euro.

[Lab Roy]

For å innføre euro i Norge må Norge melde seg inn i EU. Norge vil da få samme valuta som EU-landene, men vil også få samme rentenivå som EU-landene. Når oljeprisen er høy vil norsk økonomi som regel være i høykonjunktur (så lenge vi har en god del olje), og når oljeprisen er lav vil norsk økonomi derimot være i lavkonjunktur men resten av EU-landene vil kunne oppleve en forbedret situasjon (høykonjunktur) grunnet lav oljepris. Altså motfase. De fleste norske større bedrifter har både euro-konto og dollar-konto i tillegg til nok-konto. Kanskje man bør åpne det norske Swift-systemet for betaling internt i Norge (også av skatt) i både NOK, Euro og Dollar (altså betaling mellom bedrifter og også mot myndigheter). Mulig at dette kan redusere noe av problemene med store svingninger i norsk vekslingskurs.

[Ketill Jacobsen]

Sturle S skrev (1 time siden):

Er det turistar vi skal leve av etter oljen?  Norske eksportbedrifter er stort sett oljeindustrien.  Vi har nokre få andre, men dei utgjer ein liten del av økonomien.

 

Vi har hatt bruk for høgt rentenivå og høg kronekurs for å verne norsk industri under oljeboomen, men prisen er høgt kostnadsnivå, at resten av næringslivet går tregt og at vi importerer nesten alt anna enn olje.  Det siste har gått greitt sidan norsk økonomi har fått store tilskot frå oljen, som har tent gode pengar med stadig fallande kronekurs.  Vi har eksportert meir enn vi importerer, men nesten alle eksportinntektene kjem frå olje.

 

Når oljepengane sluttar å renne inn på konto, må vi gjere noko for å stimulere resten av økonomien.  Vi må få kontroll på både rentenivået og den stadig fallande kronekursen.  Då er det ikkje so dumt å innføre Euro.

På sikt skal vi ut av olje, enten vi vil eller ei. Intet kan erstatte olje i lønnsomhet. Men med egen valuta og realistisk verdi på den, har vi i alle fall en mulighet til å skape nye industrier/virksomhet som er konkurransedyktig.

Med hensyn til rentenivå har vi ingen problemer (i motsetning av hvordan det var i gamle dager da renten ble satt opp for å beskytte valutakursen. En politikk som er forlatt for tiår siden). Om vi skulle innføre Euro og beholde vårt lønnsnivå og oljen fort fases ut, hva skjer da? Jo se hva som skjedde med Hellas. Men enkelte har tydeligvis vanskelig for å ta de enkleste lærdommer/fakta innover seg (som å påstå at NVE's prisoppgang på strøm med 1 til 3 øre per kWh gjaldt bare en dag i året!).

[OlaML]

2 hours ago, joakimb said:

"Prisene går opp" er veldig vag argumentasjon. Hvis han tenker på at det blir dyrere å kjøpe ipads kan jeg ikke se at det er særlig relevant. At det blir relativt dyrere å importere ting har også effekten at det blir mer lønnsomt å produsere ting selv og også å eksportere ting. Når vi skal bort fra oljeøkonomi så vil det være nødvendig.

At vi får mindre luksus er slik sett et gode og ikke en ulempe, etter min mening.

Alt blir dyrere, ikke bare ipads. Vi lager omtrent ingenting. Vi snekrer ikke våre egne lister en gang. Det meste vi spiser og kler oss i er importert, det lille som lages her er bygd med importerte innsatsvarer. Hvis valutakursen holder seg slik som nå så er handlekurven din minst 30% dyrere før sommeren. Vi får ikke omstilt noe økonomi til da. Og mange er permitterte eller arbeidsledige. Slike svingninger blir det mindre av hvis vi kobler oss på Europa istedenfor å være koblet på oljen.

Hvis noen vil innvende at vi heller burde være frikoblet så må vi enten ta tidsmaskinen tilbake til før vikingtiden eller så må man opprette en egen isolert økonomi innpå Finnskogen basert på krypto og kongler. Vi er ikke frikoblet de store strømningene og har aldri vært det i moderne tid, men vi kan til en viss grad velge hva vi skal være tilkoblet.

[Sturle S]

59 minutes ago, Ketill Jacobsen said:

På sikt skal vi ut av olje, enten vi vil eller ei. Intet kan erstatte olje i lønnsomhet.

Folk latar til å tru at oljeprisen vil vere høg evig.  Eg skreiv allereie i 2018 at oljeprisen kom til å falle til mellom 20 og 30 dollar fatet i 2020 pga stort overskot av olje på marknaden, akkurat som i 2014.  No kan oljeprisen til og med falle lågare enn det pga pandeminen eg ikkje såg føre meg. 

 

Etter kvart som den låge oljeprisen får produksjon til å forsvinne, vil prisen hente seg litt inn att, men ikkje til nye høgder.  Han når kanskje 60 dollar fatet att, men ikkje lenge før han går ned att.  Vi er inne i ein ned-trend for oljeprisen som berre kjem til å halde fram pga elektrifisering og restriksjonar på CO2-utslepp. 

 

Då vert olje eit pengesluk.  Berre oppryddingskostnadane i Nordsjøen kjem til å koste 2/3 av oljefondet.

59 minutes ago, Ketill Jacobsen said:

Med hensyn til rentenivå har vi ingen problemer (i motsetning av hvordan det var i gamle dager da renten ble satt opp for å beskytte valutakursen. En politikk som er forlatt for tiår siden). Om vi skulle innføre Euro og beholde vårt lønnsnivå og oljen fort fases ut, hva skjer da? Jo se hva som skjedde med Hellas. Men enkelte har tydeligvis vanskelig for å ta de enkleste lærdommer/fakta innover seg (som å påstå at NVE's prisoppgang på strøm med 1 til 3 øre per kWh gjaldt bare en dag i året!).

Eg veit ikkje kven som har påstått det siste der, men norsk rentenivå er jo høgare enn ca alle dei største handelspartnarane våre.  Det gjev norsk næringsliv ei stor ulempe og hushaldningane ekstra kostnadar som langt overgår 35 kroner i året for NorthConnect-kabelen.

[Ketill Jacobsen]

Sturle S skrev (51 minutter siden):

Folk latar til å tru at oljeprisen vil vere høg evig.  Eg skreiv allereie i 2018 at oljeprisen kom til å falle til mellom 20 og 30 dollar fatet i 2020 pga stort overskot av olje på marknaden, akkurat som i 2014.  No kan oljeprisen til og med falle lågare enn det pga pandeminen eg ikkje såg føre meg. 

 

Etter kvart som den låge oljeprisen får produksjon til å forsvinne, vil prisen hente seg litt inn att, men ikkje til nye høgder.  Han når kanskje 60 dollar fatet att, men ikkje lenge før han går ned att.  Vi er inne i ein ned-trend for oljeprisen som berre kjem til å halde fram pga elektrifisering og restriksjonar på CO2-utslepp. 

 

Då vert olje eit pengesluk.  Berre oppryddingskostnadane i Nordsjøen kjem til å koste 2/3 av oljefondet.

Eg veit ikkje kven som har påstått det siste der, men norsk rentenivå er jo høgare enn ca alle dei største handelspartnarane våre.  Det gjev norsk næringsliv ei stor ulempe og hushaldningane ekstra kostnadar som langt overgår 35 kroner i året for NorthConnect-kabelen.

At norsk rentenivå er ca 1 prosent høyere (fordi vår økonomi er sterkere) enn utlandet betyr så godt som ingenting.

At du fastholder din løgn om at merkost for North Connect for en norsk husholdning er kr 35 og ikke ca kr 500 (maks) som NVE har kommet fram til, gjør at jeg oppgir å diskutere mer med deg.

[Lynxman]

Kortsiktig fyr.

[Fri diskusjon og kunnskap]

joakimb skrev (5 timer siden):

Han fremsetter kun ett argument, og det er at hvis vi binder krona til EUR vil det holde rentene under kontroll.

Penger er byttemidler i en nasjons dugnads/arbeids-regnskap. Tall uten egenverdi.

Og renter er tall av tall, og burde ALLTID være lik riktig indeks.  ( Med  bankomkostninger  ( + 0,4 % ) ved lån.)

Salg/kjøp med utlandet er avhengig av at vi har noe å selge ( For betalingsbalansen sin skyld), og der er det til all tid varens verdi som styrer. ( Behov og  arbeidskraftinnsats. )

" Nå er det bankene som gnir seg i hendene fordi de tjener på svingningene".

Vi trenger ikke et bankvesen som spiller.  ( Og ikke ser at de har en nasjonal oppgave.)

Og selvfølgelig bør en nasjon holde egen valuta. Og styre eget rentenivå på denne valutaen.

Norge har stemt nei til EU.  Har vi et demokrati, eller?

 

Endret 19. mars 2020 av Fri diskusjon og kunnskap

[Sturle S]

1 hour ago, Ketill Jacobsen said:

At norsk rentenivå er ca 1 prosent høyere (fordi vår økonomi er sterkere) enn utlandet betyr så godt som ingenting.

At du fastholder din løgn om at merkost for North Connect for en norsk husholdning er kr 35 og ikke ca kr 500 (maks) som NVE har kommet fram til, gjør at jeg oppgir å diskutere mer med deg.

Kvar står det at NVE har komme fram til 500 kroner i året?  Då må hushaldningar ha høgare straumforbruk om sommaren  enn om vinteren, og det kjenner eg ingen som har.

[Ketill Jacobsen]

Sturle S skrev (1 time siden):

Kvar står det at NVE har komme fram til 500 kroner i året?  Då må hushaldningar ha høgare straumforbruk om sommaren  enn om vinteren, og det kjenner eg ingen som har.

Nå synes jeg du du har ualminnelig tungt for det. NVE sier at på årsbasis vil strømprisen gå opp 1 til 3 % . En norsk husholdning bruker i snitt 16.000 kWh, hvilket gir en merkostnad opp til kr 480 kr per år (16.000 kWh x 0.03 kr/kWh).

NVE sier for øvrig at utslaget blir størst enn sommeren,  det vil si at tatt i betraktning at forbruket er lavt på sommeren, vil prisen da være ca 10 øre høyere per kWh enn den ellers ville vært (uten North Connect).

Tatt i betraktning at det før North Connect kommer en like stor forbindelse til England (Statnett+engelske interesser), så vil merkostnaden per husholdning bli ca 1.000 kr per året grunnet to nye kabelforbindelser til UK.

Om North Connect realiseres og når nye kabler til England og Tyskland kommer (i løpet av to år, til sammen 4,2 GW) så vil vi samlet kunne eksportere ca 80 TWh, mens typisk strømoverskudd per år er 10 TWh. Så å påstå at North Connect behøves for å eksportere vår strøm er grovt løgnaktig.