Økonomi - Corona-krakket

[asicman]

Importvarer som mat, biler, elektronikk, osv. øker i pris pga kronesvekkelsen.

Quote

 

SSB skriver at en største bidragsyteren til oppgangen var matvarer, som viste en prisøkning på 1,0 prosent fra forrige måned. Det var særlig økte priser på frukt og grønnsaker som førte til endringen, hvor økningen var på henholdsvis 4,7 og 5,9 prosent.

Noe av denne prisoppgangen skyldes den svake norske kronen, som har bidratt til at prisen på importerte jordbruksvarer steg 4,3 prosent fra mars til april 2020. For norske jordbruksvarer var prisoppgangen 0,5 prosent i samme periode. De seneste tolv månedene har matvareprisene steget med 4,4 prosent.

Prisene på husholdningsapparater, som blant annet omfatter typiske hvitevarer, steg samlet i april med hele 5,3 prosent.

 

https://www.nettavisen.no/okonomi/kraftig-prisstigning-pa-frukt-og-gront/3423966112.html

Norske produsenter av frukt og grønnsaker har problemer med tilgang på arbeidskraft, som kan gi prisøkning på kort sikt, men som burde bedre seg om innreiserestriksjonene blir lettet og vedvarende:

https://www.bondebladet.no/article/korona-truer-frukt-baer-og-gronnsaker/

 

[Wisd0m]

13 minutes ago, asicman said:

Importvarer som mat, biler, elektronikk, osv. øker i pris pga kronesvekkelsen.

https://www.nettavisen.no/okonomi/kraftig-prisstigning-pa-frukt-og-gront/3423966112.html

Norske produsenter av frukt og grønnsaker har problemer med tilgang på arbeidskraft, som kan gi prisøkning på kort sikt, men som burde bedre seg om innreiserestriksjonene blir lettet og vedvarende:

https://www.bondebladet.no/article/korona-truer-frukt-baer-og-gronnsaker/

 

Angående siste punkt så kan det nok bedre seg, men husk at arbeidsinnvandrere bryr seg om lønnen i euro. Så da spørs det om vi ikke må lønne de bedre enn hva vi har gjort tidligere (i NOK). Vi så samme problemet etter oljesmellen i 2014 som ga en kraftig kronesvekkelse, som medførte at mange utlendinger ikke ønsket å jobbe i Norge da lønnen ble for lav i euro. 

[Simen1]

Wisd0m skrev (15 timer siden):

Italia sies å være landet som er ille rammet av corona. Såvidt kan jeg se at det er 32330 døde. Ok, det er mange, men folk dør og blir født hver dag og vi har alle en begrenset periode her på denne planeten. Kanskje litt kynisk sagt, men sånn er det.

Litt nøyere sjekk så ser vi at Italia har ca. 55 millioner innbyggere. Altså har det dødd 0,058 % av de totale innbyggertallet, og det virker som om nærmest alle fikk korona i Italia. Skulle vi fått en like ille tilstand av korona i Norge ville vi fått 3190 døde. Med tanke på at vi nå setter hele Norge utenfor sitt normale liv tar vi hver måned 5500 "liv". Jeg teller iallfall ikke mitt nåværende liv som spesielt givende, på linje med gamlehjemmet. Med de økonomiske konsekvensene dette også før så spørs det om vi ikke snakker om 10-gangeren verre enn om vi bare lot korona herje fritt og kjørte mot immunitet. Men selvfølgelig, et liv er uvurderlig i disse tider. 

Hvor har jeg bommet? Det vi driver med nå virker ikke spesielt logisk.

Edit: Og hvert år dør det vel omlag 2000 av influensa. Korona virker ikke som veldig farlig spør du meg. Og verre blir det om vi regner om til leveår.

Det stemmer at folk dør, men nå under korona er det litt annerledes. Færre dør av trafikkulykker, influensa osv, men flere dør av corona. Netto antall dødsfall er mye lettere å måle enn å diagnostisere hva som er corona-relatert og ikke. Netto dødstall har steget ganske kraftig både for Italia og en rekke andre land. New york times har en oppdatert oversikt.

Ellers så er det viktig å skille på faktiske dødsfall og hvordan det potensielt kunne gått dersom corona fikk herje fritt. Det er denne differansen vi har betalt for med tiltak, der noen av tiltakene har fått ganske store økonomiske konsekvenser.

NB. Ikke tolk dette som et blindt forsvar for corona-politikken. Man lærer av sine feil og jeg tror vi har lært mye til neste pandemi. Ikke at den heller vil bli håndtert perfekt. Myndighetenes håntering blir nok aldri ferdig utlært.

[asicman]

20 hours ago, Wisd0m said:

Angående siste punkt så kan det nok bedre seg, men husk at arbeidsinnvandrere bryr seg om lønnen i euro.

Bra poeng. Det kan medføre at de forlanger mer i lønn eller uteblir så resultatet blir uansett økte konstander som veltes over på kundene eller at enkelte må legge ned.

 

[Jarmo]

https://www.nettavisen.no/okonomi/nordea---dette-rentekuttet-tilsvarer-en-lonnsokning-pa-50000-kroner/3423973412.html

[asicman]

Quote

"for en som har femgangeren inntekten i gjeld"

Nå er normenn helt i verdenstoppen når det gjelder gjeld (forhold til disponibel inntekt er det ca 2.5x så mye som amerikanerene), men heldigvis så har vi ikke 5x inntekt i snitt.

Vi har 866.000 i gjeld pr person over 18 år. I snitt får vi da 1082 kr mer pr måned å rutte med.

 

Endret 27. mai 2020 av asicman
Et ord for mye

[Maabren]

On 5/21/2020 at 2:24 PM, Simen1 said:

Det stemmer at folk dør, men nå under korona er det litt annerledes. Færre dør av trafikkulykker, influensa osv, men flere dør av corona. Netto antall dødsfall er mye lettere å måle enn å diagnostisere hva som er corona-relatert og ikke. Netto dødstall har steget ganske kraftig både for Italia og en rekke andre land. New york times har en oppdatert oversikt.

Ellers så er det viktig å skille på faktiske dødsfall og hvordan det potensielt kunne gått dersom corona fikk herje fritt. Det er denne differansen vi har betalt for med tiltak, der noen av tiltakene har fått ganske store økonomiske konsekvenser.

NB. Ikke tolk dette som et blindt forsvar for corona-politikken. Man lærer av sine feil og jeg tror vi har lært mye til neste pandemi. Ikke at den heller vil bli håndtert perfekt. Myndighetenes håntering blir nok aldri ferdig utlært.

Håper virkelig at erna & co har lært såpass at di stenger ned di områda som får større smitteauke slik at resten av landet kan holde hjula i gang. Vi treng ikkje ein ny felles dugnad som stenger ned kreti og pleti bare fordi østlandet får ei ny runde i manesjen.

[tigerdyr]

On 3/19/2020 at 12:04 PM, Simen1 said:

On 3/19/2020 at 11:52 AM, Comma Chameleon said:

Sjans for at dette påvirker boligmarkedet? Folk går konkurs og må selge kanskje?

Definitivt! Jeg spår 20-30% ned, selv om noen hevder at eiendom ser ut til å være et sikrere sted å plassere penger enn andre plasser.

"Rekordmai for meglertopper: – Måtte klype meg i armen"
https://e24.no/naeringsliv/i/g7oAx1/rekordmai-for-meglertopper-maatte-klype-meg-i-armen

For ordens skyld, hvilket tidsperspektiv hadde du for spådommen på minus 20-30%?

[lada1]

Jeg la merke til at Telenor gir ansatte permanent høve til mye hjemme-kontor. Dette blir forklart som et resultat av korona-krisen. 

Kan det hende at det ut av korona-krisen kommer nye måter å gjøre ting på?  Dette kan få store økonomiske følger? Endringer av holdninger og forbruks-mønstre? Oppdager man at mange bullshit-jobber var unødvendige og kutter dem ut?  Har hørt at når mange kontroll-funksjoner er blitt "sendt på hjemme-kontor" - så fungerte tingene bedre på jobb ?   Mer kortreist forbruk?  Mindre satsing på at folk skal komme fra Asia og se på nord-lys i Norge?  En mer rasjonell utdannelse? Liberalisering og lettere tilgang på studier/trening? Bedre utnyttelse av akademia?

Eksempel: kan man være ansatt i staten i Oslo - men bo hvor en vil i landet, så vil vel dette få betydning på sikt også økonomisk? Ikke bare for virksomhet i staten? Kanskje det kommer nye måter å delta i arbeidslivet på? En behøver ikke bo hele tiden i en stor by - eller en må gi opp karrieren - dersom begge i et ekteskap har spesielle jobber?

 

Endret 4. juni 2020 av lada1

[Simen1]

Javisst gir det permanente endringer. Hjemmekontor har hittil vært en nødløsning. Nå ser Telenor seg snitt til å spare utgifter til kontorarealer ved å tilby 0 kr i kontorleie til ansatte som velger hjemmekontor. For en del stillinger kan det tenkes at det blir en del av arbeidskontrakten i framtida. F.eks argumentert med at man sparer tid i rushen, noe som er spesielt viktig for familier med barn i barnehage og skole. Dermed kan dette bli en trend som kommer inn med en hel generasjon småbarnsforeldre og forbli der også etter at barna har flyttet hjemmefra. Sparte penger for Telenor = mer utbytte til aksjonærene. Tviler på at vanlige ansatte vil høste gevinsten i form av økt lønn. Men kontorplassen hjemme vil nok få økt fokus på kvalitet fremover når folk kjøper bolig, pusser opp, møbelerer etc.

Noen "bullshitjobber" vil alltids finnes og nye dukker opp jevnlig. Coronakrisa gir bare en kortvarig opprydding og fjerning av bullshitjobber, som andre økonomiske kriser har gjort. Men det dukker som sagt opp nye bullshitjobber jevnlig så det blir neppe siste gang det "ryddes".

Økt fokus på smittevern vil nok skade reiselivet permanent. Både fritidsreiser og jobbreiser.

Økt fokus på selvforsyning vil nok også gi noen permanente endringer i hvordan vi handler, importavgifter, taxfree, skatteprofilen til næringslivet, bilaterale avtaler om varehandel i krisetid osv.

[tigerdyr]

https://e24.no/norsk-oekonomi/i/pLzo1X/stoerste-mai-oppgang-for-norske-boligpriser-noensinne?utm_term=df-86-c3070bbb%3Adf-86-c3070bbb

"Største mai-oppgang for norske boligpriser noensinne

Boligprisene i Norge steg 1,9 prosent forrige måned. Det er den største prisoppgangen Eiendom Norge noensinne har registrert i mai."

 

[kremt]

Hva tenker dere om situasjonen videre? Nye tall ramler inn omtrent hver dag der den ene er verre enn den andre, blant annet fra USA. Likevel har SP500 tilbakelagt den beste 50-dagers perioden noensinne. 39.6 % opp på indeksen er rimelig heftige greier. Kan FED, ECB, BOJ, BOE osv fortsette å drive markedet med penger skapt av luft? Det er vel liten tvil om at dette er et sterkt manipulert marked, men hvor lenge vil haiene fortsette å følge FED?

"Et rally uten sidestykke i historien"

[lada1]

9 hours ago, kremt said:

Hva tenker dere om situasjonen videre? Nye tall ramler inn omtrent hver dag der den ene er verre enn den andre, blant annet fra USA. Likevel har SP500 tilbakelagt den beste 50-dagers perioden noensinne. 39.6 % opp på indeksen er rimelig heftige greier. Kan FED, ECB, BOJ, BOE osv fortsette å drive markedet med penger skapt av luft? Det er vel liten tvil om at dette er et sterkt manipulert marked, men hvor lenge vil haiene fortsette å følge FED?

"Et rally uten sidestykke i historien"

Antyder du at det kan bli stor aksje-verdi-nedgang sånn langt utpå høsten?

[lada1]

20 hours ago, Simen1 said:

Javisst gir det permanente endringer. Hjemmekontor har hittil vært en nødløsning. Nå ser Telenor seg snitt til å spare utgifter til kontorarealer ved å tilby 0 kr i kontorleie til ansatte som velger hjemmekontor. For en del stillinger kan det tenkes at det blir en del av arbeidskontrakten i framtida. F.eks argumentert med at man sparer tid i rushen, noe som er spesielt viktig for familier med barn i barnehage og skole. Dermed kan dette bli en trend som kommer inn med en hel generasjon småbarnsforeldre og forbli der også etter at barna har flyttet hjemmefra. Sparte penger for Telenor = mer utbytte til aksjonærene. Tviler på at vanlige ansatte vil høste gevinsten i form av økt lønn. Men kontorplassen hjemme vil nok få økt fokus på kvalitet fremover når folk kjøper bolig, pusser opp, møbelerer etc.

Noen "bullshitjobber" vil alltids finnes og nye dukker opp jevnlig. Coronakrisa gir bare en kortvarig opprydding og fjerning av bullshitjobber, som andre økonomiske kriser har gjort. Men det dukker som sagt opp nye bullshitjobber jevnlig så det blir neppe siste gang det "ryddes".

Økt fokus på smittevern vil nok skade reiselivet permanent. Både fritidsreiser og jobbreiser.

Økt fokus på selvforsyning vil nok også gi noen permanente endringer i hvordan vi handler, importavgifter, taxfree, skatteprofilen til næringslivet, bilaterale avtaler om varehandel i krisetid osv.

Det må vel være et poeng å vurdere *innholdet* i dagens næringsliv samt potensiell produktivitet.  Mye av det som produseres av varer og tjenester har marginal verdi "objektivt sett".  F.eks. bedrifter/hoteller har f.eks. delvis basert seg på at folk skal komme fra Asia og se på nord-lyset. Kan japanere og kinesere kalre seg uten?  Enkelte må skifte klær stadig vekk for å få oppmerksomhet og bedrifter baserer seg delvis på dette.  Det er også mye dill-dall i dagligvare-handelen og som en kan klare seg godt uten. 

Vil dete systemet bare fortsette ?  Sårbart? Meningsløst? Ønsker man at livet skal basere seg på produksjon av dill-dall?  

 

Endret 5. juni 2020 av lada1

[Simen1]

Unødvendig dilldall har hatt en stigende trend gjennom hele historien, rett og slett fordi det kreves stadig mindre arbeidskraft for å prodisere ting. Da blir det mer og mer "overskudd" både i form av kapital og arbeidskapasitet til å produsere og kjøpe unødvendig dilldall. Trenden kommer neppe til å stoppe selv om det får et tilbakesteg pga corona.

[Nimrad]

kremt skrev (13 timer siden):

Hva tenker dere om situasjonen videre? Nye tall ramler inn omtrent hver dag der den ene er verre enn den andre, blant annet fra USA. Likevel har SP500 tilbakelagt den beste 50-dagers perioden noensinne. 39.6 % opp på indeksen er rimelig heftige greier. Kan FED, ECB, BOJ, BOE osv fortsette å drive markedet med penger skapt av luft? Det er vel liten tvil om at dette er et sterkt manipulert marked, men hvor lenge vil haiene fortsette å følge FED?

"Et rally uten sidestykke i historien"

Ville heller tatt dette i tråden Corona-virus - Bør man selge fond eller aksje. Denne ble opprettet som et motstykke for å ikke ha så mye fokus på kortsiktige aksjekurser.

 

[lada1]

1 hour ago, Simen1 said:

Unødvendig dilldall har hatt en stigende trend gjennom hele historien, rett og slett fordi det kreves stadig mindre arbeidskraft for å prodisere ting. Da blir det mer og mer "overskudd" både i form av kapital og arbeidskapasitet til å produsere og kjøpe unødvendig dilldall. Trenden kommer neppe til å stoppe selv om det får et tilbakesteg pga corona.

OK, ser ikke bort fra at du har (får) rett ?

Men dersom man opplever at man klarer seg godt uten masse dill-dall? Kunne det få varige følger?  En vil nok uansett få et press på å kaste penger etter tull og tøys, men med et minimum av politisk bevissthet ville en kunne tenke at en heller burde investere i opplegg for sosial sikkerhet for alle i verden?

Og hva med kampanjene bl.a. ved universiteta for å fremme grunder-virksomhet blant unge?   En prøver å lokke undommer til å starte opp egen business. Dette er jo et poeng for å forbedre økonomien fremover. Store virksomheter er jo slik kommet i gang. Imidlertid, så ender vel mer enn 90 prosent av grunderforsøk med fiasko - og da er det bare sosial-hjelp samfunnet kan tilby som sikkerhet. En vil vel ikke prøve å rette på dette? Ikke helt konsistent å lokke ungdom ut på glattisen for så å snu ryggen til dem som faller igjennom?

Forresten: produserer disse kostbare gormet-restaurantene mest bare plasebo-effekt og sosial oppmerksomhet - og som en i prinsippet bare kunne erstatte med en tur i fjæra hvor en kunne brilliere med kunnskap og erfaring om tang, mareflue, sniler og småkrabber? 

 

[Simen1]

Tja, det blir jo bare spekulasjoner, men jeg tror ikke mennesker er skrudd sammen sånn at vi vil bruke det stadig økende overskuddet (etter at nødvendigheter er betalt) på idealistiske gode ideer om å bekjempe fattigdom i verden og sånt, i stedet for unødvendig dilldall. Synd, men jeg tror det må en mer helhetlig tankegang og organisering av et sånt opplegg. F.eks økte skatter, økt uhjelp og økt felles innsats for verdenssanfunnet, klimaet osv. Men nå er det sterke pengekrefter som bremser sånne ting, samt en del nasjoner som driter i andre og dermed forsurer hele prosessen. Det er selvsagt lov å håpe at coronaen skal gjøre verden mer rustet og samlet mot felles trusler, men ser man til Trump, Bolsonaro og Putin så ser det mørkt ut.

[Nimrad]

lada1 skrev (51 minutter siden):

Men dersom man opplever at man klarer seg godt uten masse dill-dall? Kunne det få varige følger?  En vil nok uansett få et press på å kaste penger etter tull og tøys, men med et minimum av politisk bevissthet ville en kunne tenke at en heller burde investere i opplegg for sosial sikkerhet for alle i verden?

Jeg tror endringen i forbrukervanene er relativt midlertidig. Vi vil ha ett litt spesielt år hvor mange sparer mer eller gjør andre typer investeringer enn normalt grunnet avlyste ferier, hjemmekontor, dårligere økonomi, lavere renter osv. Med unntak av renteeffekt tror jeg det meste kommer til å gå over i 2021 og at det vil normalisere seg noe til neste år.

lada1 skrev (54 minutter siden):

Og hva med kampanjene bl.a. ved universiteta for å fremme grunder-virksomhet blant unge?   En prøver å lokke undommer til å starte opp egen business. Dette er jo et poeng for å forbedre økonomien fremover. Store virksomheter er jo slik kommet i gang. Imidlertid, så ender vel mer enn 90 prosent av grunderforsøk med fiasko - og da er det bare sosial-hjelp samfunnet kan tilby som sikkerhet. En vil vel ikke prøve å rette på dette? Ikke helt konsistent å lokke ungdom ut på glattisen for så å snu ryggen til dem som faller igjennom?

Om grunderforsøk går i vasken er det som oftest en fornuftig grunn til det. Det er ikke liv laga å sponse bedrifter som ikke har noe marked bare fordi det er blitt oppfordret til å starte for seg selv.

lada1 skrev (56 minutter siden):

Forresten: produserer disse kostbare gormet-restaurantene mest bare plasebo-effekt og sosial oppmerksomhet - og som en i prinsippet bare kunne erstatte med en tur i fjæra hvor en kunne brilliere med kunnskap og erfaring om tang, mareflue, sniler og småkrabber? 

Vet ikke helt om jeg forstår spørsmålet, men ordentlig dyre gourmetrestauranter går konk rett som det er de. De tar med andre ord ikke overbetalt for produktet sitt. Problemet de har er at volumet er svært lavt, så de er nødt til å ha veldig høye marginer på selve råvarene. Det man betaler for er opplevelsen, ikke mat for å bli mett.

[lada1]

4 hours ago, Nimrad said:

Om grunderforsøk går i vasken er det som oftest en fornuftig grunn til det. Det er ikke liv laga å sponse bedrifter som ikke har noe marked bare fordi det er blitt oppfordret til å starte for seg selv.

Poenget mitt var ikke at slike grunder-bedrifter skulle holdes kunstig i live ved hjelp av det offentlige. Poenget var å understreke sammenheng mellom opplevd generell sosial sikkerhet og risiko/muligheter angående å starte bedrifter.  Det er et poeng å prøve å tenke helhetlig.  

Og konona-krisen kan bindra til nytenkning angående grunderskap? Det blir viktigere nå?

Endret 5. juni 2020 av lada1