Tesla Model Y får varmepumpe

[Mathias Klingenberg]

Tesla Model Y får varmepumpe

[grovetussen]

Trodde "alle" nyere elbiler hadde varmepumpe? Tilogmed fatterns hyundai har det.. 

[Trestein]

Nesten alle biler har varmepumpe. Både elbiler og biler med forbrenningsmotor.

[Dubious]

grovetussen skrev (23 minutter siden):

Trodde "alle" nyere elbiler hadde varmepumpe? Tilogmed fatterns hyundai har det.. 

Fra artikkelen:
Flere elbiler på det norske markedet kommer med varmepumpe enten som standard eller tilvalg. Nissan Leaf, Volkswagen e-Golf, Kia e-Niro og Audi e-tron er bare noen eksempler på dette.

[Simen1]

Endelig - og på høy tid!

Sitat

På ulike forum har brukere blant annet spekulert i om det er på grunn av vektøkning, plassbehov, behovet for lufttilførsel, eller fordi en varmepumpe ikke er særlig effektiv i veldig lave temperaturer.

Ingen av de spekulerte forklaringene er gode:

- Fireveisventilen som gjør om AC til AC+varmepumpe veier ~50 gram

- Den tar like mye plass som en fyrstikkeske. Det har ikke stoppet Tesla før fra å forsyne seg av frunk-volumet til oppgraderinger

- Fireveisventilen trenger ikke egen lufttilførsel. AC-systemet har all den lufttilførselen den trenger fra før.

- Varmepumper er effektive i så og si alle temperaturer en Tesla vil bli utsatt for. Varierende effektivitet ja, men uansett mer effektiv enn motstandsoppvarming.

Sitat

Det er uansett sannsynlig at en kost-nytte-vurdering har spilt inn. En varmepumpe trenger vedlikehold og øker kompleksiteten i bilene.

Fortsatt en elendig spekulativ forklaring. AC-kretsen i biler trenger sjeldent vedlikehold. Den varer til den stryker med. Gjerne garantitida + litt til. Når den først feiler så er det sjeldent fireveisventilen som er problemet. Det er som regel kompressoren eller lekkasje et eller annet sted i kretsen. Det skjer nok uavhengig av om den kjøres i varmemodus eller kjølemodus.

Jeg tror den mest plausible forklaringen er at disse bilene er laget i California, av Californiere, som tenker California-vær. Det ser man jo også på en del andre løsninger på teslaene. Hadde f.eks Tesla vært et Svensk selskap så hadde den 99% sikkert hatt varmepumpe fra første model S som rullet ut.

[Sturle S]

43 minutes ago, grovetussen said:

Trodde "alle" nyere elbiler hadde varmepumpe? Tilogmed fatterns hyundai har det.. 

Tesla har varmepumpe-  Varmepumpa har til no berre vore brukt til kjøling, ikkje oppvarming.

[kremt]

 

39 minutes ago, Sturle S said:

Tesla har varmepumpe-  Varmepumpa har til no berre vore brukt til kjøling, ikkje oppvarming.

Det blir som å si at en vedovn har AC, men at den ikke brukes, kun til varme.

[Sturle S]

28 minutes ago, kremt said:

Det blir som å si at en vedovn har AC, men at den ikke brukes, kun til varme.

Nei.  Ein vedomn har ikkje AC.  Artikkelen presiserer at varmepumpa til andre Tesla-modellar ikkje er reversibel.

[Oklo]

13 hours ago, Simen1 said:

Ingen av de spekulerte forklaringene er gode:

- Fireveisventilen som gjør om AC til AC+varmepumpe veier ~50 gram

- Den tar like mye plass som en fyrstikkeske. Det har ikke stoppet Tesla før fra å forsyne seg av frunk-volumet til oppgraderinger

- Fireveisventilen trenger ikke egen lufttilførsel. AC-systemet har all den lufttilførselen den trenger fra før.

- Varmepumper er effektive i så og si alle temperaturer en Tesla vil bli utsatt for. Varierende effektivitet ja, men uansett mer effektiv enn motstandsoppvarming.

Fortsatt en elendig spekulativ forklaring. AC-kretsen i biler trenger sjeldent vedlikehold. Den varer til den stryker med. Gjerne garantitida + litt til. Når den først feiler så er det sjeldent fireveisventilen som er problemet. Det er som regel kompressoren eller lekkasje et eller annet sted i kretsen. Det skjer nok uavhengig av om den kjøres i varmemodus eller kjølemodus.

Jeg tror den mest plausible forklaringen er at disse bilene er laget i California, av Californiere, som tenker California-vær. Det ser man jo også på en del andre løsninger på teslaene. Hadde f.eks Tesla vært et Svensk selskap så hadde den 99% sikkert hatt varmepumpe fra første model S som rullet ut.

Jeg kan være enig i at dette ikke akkurat var godt forklart i artikkelen! Volkswagen ønsket også i utgangspunktet å selge ID.3 uten varmepumpe, og kommer til å tilby den som standard uten VP i de fleste land i Europa. Dette bør jo tyde på at forskjellen er noe større enn det du prøver å antyde her.

Jeg er absolutt ingen ekspert på varmepumper, men jeg vil tro at noe av forskjellen her ligger i at et AC-anlegg er dimensjonert for å senke en temperatur som ligger på 30-40 grader ned til ca 22 grader, altså en temperaturforskjell på ca. 8-18 grader. En varmepumpe, på den andre siden, må kunne øke en temperatur på ned mot -20 til -30 grader opp til de samme 22 gradene, altså 42 - 52 grader i temperaturforskjell. Dimensjoneringen av anlegget, og oppbyggingen av anlegget for å få god nok virkningsgrad i så lave temperaturer vil nok dermed være ganske så annerledes på en varmepumpe enn et AC-anlegg. Inntrykket mitt er også at varmepumper som regel har varmetråder i tillegg, sannsynligvis for å hjelpe til når det blir alt for kaldt, og muligens for å tine is fra utløp av kondensvann, men her strekker ikke min kunnskap til, så dette siste blir mer gjetting, basert på kjente problemstillinger ? 

 

[Falsum]

Tror du er inne på noe her, Oklo.

Det er slett ikke urealistisk at det må spesifiseres en annen varmepumpe med andre kapasiteter for at den skal kunne fungere både som AC og VP. Men andre har fått til dette i årevis, så skulle være en smal sak rent teknisk. Derfor tror jeg også at det er en klassisk kost/nytte-vurdering som ligger bak.

Opel Ampera-e er vel en av de få andre kjente elbilene som ikke leveres med VP. Det som kjennetegner både Ampera-e og alle Teslas modeller er at de alltid har ligget langt foran konkurrentene i batterikapasitet, inntil nå hvor de andre begynner å komme halsende etter med 3-400 km rekkevidde. De øvrige elbilene med 150-200 km rekkevidde var i større grad avhengige av VP for å tyne en akseptabel rekkevidde ut av de små batteripakkene. Dette har vært mindre kritisk for Tesla og Opel og i praksis ikke vært noe problem.

 

[Ketill Jacobsen]

For å oppnå gode COP-verdier antar jeg at det kreves enorme radiatorvolumer (i bilsammenheng), plass man ikke har i en bil. Derfor oppnås bare lave COP-verdier i biler (maks 2) og da er det spørsmål om ekstrakostnadene med varmepumper er verdt det. Nå har vel Elon konkludert med at det er verdt det og nå er neste spørsmål hvilke spesifikasjoner pumpa har (inkludert COP-verdier).

[Simen1]

@Ketill Jacobsen Årsaken til at varmevekslerne i hjemme-varmepumper er mye større enn i biler er at vi skal klare å sovne med en varmepumpe i nærheten, eller sitte i stua og lese med innedelen i nærheten, og ikke holde naboen våken med støy fra utedelen. I bil er aksepten for støy mye større fordi støyen uansett drukner i veistøy og annen støy. Og skulle nå temperaturen krype veldig langt ned, ja så øker støyaksepten ytterligere for å få opp temperaturen raskere. Da er det viftestøyen til kupevarmeveksleren som dominerer og den har man uansett om man får 2 kW via varmetråder eller 2 kW via varmeveksler.

Som sagt, varmepumper er mer effektive enn varmetråder ved enhver tenkelig temperatur en Tesla vil utsettes for.

@Oklo Du snakker om -20 - -30  grader. Det er ganske ekstreme og dertil sjeldne temperaturer. Det vil nok være omtrent like vanlig med 0-10 grader som med 30-40 grader kupetemperatur ved start. Kupeen kan jo bli skummelt varm om bilen står i solsteika en varm dag og temperaturreguleringen ikke brukes. En annen ting er at sett-temperaturen som regel settes lavere når det er varmt ute. Også kler man seg som regel etter vær, man kler seg ikke om under kjøreturen. Så regn heller:

I varmt vær: sett-temperatur 20'C, utetemp 30-40 'C, kupe-temp ved start 30-50'C

I moderat vær: sett-temperatur 22'C, utetemp 15-25'C

I kaldt vær: sett-temp 20'C, utetemp -20 - 10 'C, kupe-temp ved start -20 - 10 'C.

Ved ekstreme temperaturer har bilen både overoppvarmingsbeskyttelse og kuldebeskyttelse. Dvs. energi brukes for å holde batteri og kupe utenfor fare for skader pga nedsmelting eller voldsom nedfrysing. Dette virker så lenge batterikapasiteten er over 20%.