Jump to content
Redaksjonen.

På 14 dager skal vi få kontroll på koronaspredningen. Hvis ikke er nesten alle tiltak brukt opp

Recommended Posts

Hvis FHI henvender seg til LHL sitt nye sykehus på Gardemoen, så har vi fått ett corona sykehus med 100 intensiv plasser i tillegg + mange fler isolasjon plasser.

Det jobbes på spreng verden over for å lage vaksine. 45 personer testes allerede for en vaksine i USA. Kanskje kommer det ut vaksine om ett par mnd. allerede..

Share this post


Link to post

Dette er en av de mest skremmende artiklene jeg har lest den siste tida, der forfatteren avslører at han overhodet ikke har forstått alvoret i situasjonen når det gjelder liv og helse. Det gis inntrykk av at dødsfall skal settes opp mot økonomiske tap, og at det ikke er så farlig om det ryker med noen "pensjonister". "Disse pensjonistene" gir leseren et inntrykk av at dette er en gruppe som det ikke er så farlig med. Det er slett ikke bare eldre som rammes. Helt friske personer i sin beste alder kan også bli rammet, og dø. Se på Italia. Det er også mange av oss i andre risikogrupper, som ikke ønsker å teste om Coronaviruset er forenlig med en underliggende sykdom. Vennligst avstå fra statistiske vurderinger som krever medisinsk og smittevernfaglig kompetanse! Det er vel ingen som ønsker å undergrave viktigheten av å følge råd og tiltak mot denne trusselen, eller?

  • Like 5

Share this post


Link to post

Det store spørsmålet er om vi har eksponentiell vekst og lokal smitte, eller om vi for det meste har "importert" smitte. Det tar 10-12 dager fra man er smittet til man blir så syk at man blir diagnostisert, i disse dagene kan man smitte andre. Hubei i Kina ble stengt når det var 400 nye daglige tilfeller, i virkeligheten var det antagelig på den dagen betydelig flere som ble smitte smittede, beregninger tyder på 2500 ny den dagen, men som ikke utvikler symptomer alvorlige nok til at de blir testet før 10-12 dager senere. Norge er forhåpentligvis i en særstilling side de fleste av våre smittede er smittet i utlandet, og ikke av en underliggende base av syke i vårt land, og da gjelder nødvendigvis ikke reglen om eksponentiell vekst.

Vil virkelig anbefale å lese denne, det tar en halvtime, men gir veldig god forståelse av statistikken bak tall og grunnlag for avgjørelser som fattes. For meg er det veldig rart at ikke denne typen informasjon presenteres av våre myndigheter da det ville gi mer forståelse for tiltakene som gjøres. Riktignok er de eksakte tallene usikre, men trender og prognoser er fortsatt veldig informative selv om sluttresultatet kan avvike en del (vi bruker jo fortsatt værmelding til tross for svakhetene der)

https://medium.com/@tomaspueyo/coronavirus-act-today-or-people-will-die-f4d3d9cd99cad

 

  • Like 4

Share this post


Link to post

Det er mange som lider av fornektelse fordi ingen av deres "nære" har blitt smittet eller dødd enda. Faktum er at viruset smitter meget lett, og hvis kroppen ikke klarer å hamle opp med det i løpet av kort tid bærer det utfor stupet. Det er bare å kjøre på med de strengeste tiltakene som finnes. Ingen sulter ihjel eller må bo på gata i dette landet fordi det blir noen måneder med unntakstilstand på jobbene. Det må da være bedre å være frisk og "fattig" når alternativet er en ukjent sykdom med risiko for død.

  • Like 1

Share this post


Link to post
Stefse skrev (1 minutt siden):

Det er mange som lider av fornektelse fordi ingen av deres "nære" har blitt smittet eller dødd enda. Faktum er at viruset smitter meget lett, og hvis kroppen ikke klarer å hamle opp med det i løpet av kort tid bærer det utfor stupet. Det er bare å kjøre på med de strengeste tiltakene som finnes. Ingen sulter ihjel eller må bo på gata i dette landet fordi det blir noen måneder med unntakstilstand på jobbene. Det må da være bedre å være frisk og "fattig" når alternativet er en ukjent sykdom med risiko for død.

Dette hadde gitt mening dersom dette faktisk hadde vært en farlig sykdom... Det er ingenting så langt som tyder på at den er farligere enn en rekke av våre andre folkesykdommer. Dersom man tar med mørketall i beregningen er ikke dødeligheten så veldig mye høyere enn sesonginfluensa. Rettferdiggjør det fullstendig shutdown av samfunnet?

  • Like 3

Share this post


Link to post
Quote

Denne utenlandsandelen har faktisk gått opp siden starten av uka

Nei det ser ikke sånn ut. Her er fra side 3 på dagens dagsrapport fra FHI (https://www.fhi.no/contentassets/ca5914bd0aa14e15a17f8a7d48fa306a/vedlegg/dagsrapporter/2020.03.13-dagsrapport-covid-19.pdf)

image.thumb.png.e8740112c9f9733529d9ff6d2fa473e2.png

Det ser altså ut at innenlands-andelen har gått opp de siste dagene. Desto mer grunn å faktisk ta til alle grep som går for å unngå smittespreding innenlands.

For øvrig mener jeg det er best å overlate disse beslutningene til eksperter på folkhelse og smittespreding, heller enn at redaktør på Teknisk Ukeblad skal komme med ukvalifisert synsing. En av grunnene å være føre-var er at det er et nytt virus og at mye er ukjent. Jeg mener denne kronikken er respektløs ikke bare mot smittede og pårørende men også mot fagfolk som jobber med dette daglig (ikke jeg personlig).

Setninger som "Men vi kan ikke løse dette som Italia, som nærmest har gitt opp." er et slag i ansiktet mot tusenvis av mennesker som jobber hardt døgnet rundt med å redde liv og begrense videre spredning.

  • Like 4

Share this post


Link to post

Jeg håper du har rett, og vi kommer gjerne tilbake til det. Hvis jeg tar feil og du har rett, har vi bare tapt penger. Hvis jeg har rett har vi tapt liv, og enda mer penger. Liv kan ikke erstattes, penger kan erstattes.

  • Like 2

Share this post


Link to post

Et stort poeng som TU unnlater å nevne, er at disse tiltakene er ment for å flate ut kurven slik at en sykdomstopp ikke blir så stor at helsevesenet bryter sammen. Jeg er enig med de andre i at den sedvanlige lettvinte synsingen fra TU bør ta seg en pause denne gangen.

  • Like 4

Share this post


Link to post

Dette er et virus som man tar knekken på ved å bare isolere seg som nasjon og holde fysisk avstand som individer i noen uker. Vi kan kommunisere over telefon eller internett som før. Mennesker lever i snitt 80 år og de klarer seg fint med å ikke ha det like interessant et par uker, mot at mange eldre eller kronisk syke og andre med svakere helse dør.

 

Dødelighet er som spanskesyken etter hva jeg kan lese, og er særdeles skummel siden yngre kan være smittebærere men føle seg helt bra og undervurdere faren.

 

Om dagens virkemidler ikke fungerer så bør det være portforbud, med matlevering på døra fra heimevernet i et par uker. Folk har forståelse for alvoret om en gir klar tale,  ikke undervurder folk. De fleste kommentarene på VG nett som ikke er troll har mere fornuft enn hva som har kommet fra myndighetene inntil nå i det siste, spør du meg.

 

Tsjekkia, Israel og Slovakia har stengt grensene for personer. Det må Norge gjøre også, både for å beskytte oss mot ny smitte og beskytte andre land siden det er mye smitte i Norge relativt sett.

 

Denne utviklingen er uungåelig siden en selvsagt ikke kan ha en situasjon der smitten blusser opp igjen ved i denne sammenhengen unødvendig reising. Det blir langt større økonomiske tap i Norge og verden om det drar ut it tid.

Så det er ikke så mye til spådom å si  at de fleste land stenge grensene uansett, og bare ha varetransport til andre land. Viruset overlever ikke lenge på varer eller andre overflater.

 

De økonomiske tapene får en bare ta, alle land vil streve med dette fremover så vi mister ikke noe konkurransefortrinn. Tvert om, jo raskere vi får kontroll jo raskere kan vi begynner å få hjula i gang igjen for fullt. Land i Asia har satt seg på pause lenge nok til å nå kunne kjøre i gang igjen for fullt etter hvert.

Staten får støtte opp men vi vil også måtte bruke mindre penger i og med at vi er i ro og ikke bruker masse på reiser osv. Be om betalingsutsettelse på lånet, staten kan i sin tur støtte bankene om trengs.

 

Edited by tjavel

Share this post


Link to post
1 hour ago, Kajac said:

Dette hadde gitt mening dersom dette faktisk hadde vært en farlig sykdom... Det er ingenting så langt som tyder på at den er farligere enn en rekke av våre andre folkesykdommer. Dersom man tar med mørketall i beregningen er ikke dødeligheten så veldig mye høyere enn sesonginfluensa. Rettferdiggjør det fullstendig shutdown av samfunnet?

Dødeligheten er langt høyere enn vanlig influensa ut fra erfaring andre land, men er omtrent like smittsom. Det er derfor en gjør en shutdown før sykdommen har spredt seg så mye at der er uhåndterlig.

 

Andre land has satt millionbyer i karantene for å stoppe det tidlig og har for det meste lykkes, det er en grunn til at de har tatt de kostnadene ved dette tidlig, dette er for å unngå en diger og langvarig smell om det får bre seg. En trenger kun et par uker med karantene for at skal være trygg igjen og at det er nok å holde noen meters avstand til andre folk.

 

Bedre føre var, ingen vil huske oss som kloke og med is i magen og smartere enn alle andre, om andre land får kontroll, sperrer grensene til Norge og gjør dette i lang tid fremover. Så Norge lar dette dra ut over en årsperiode med titusener av døde mens andre land får kontroll og lurer på hva vi egentlig driver med.

Share this post


Link to post

Det virker for meg som at det ikke er antall sengeplasser som er problemet, men heller tilgang til respirator. Respiratorer er nå en mulig mangelvare som ikke så lett kan skaffes tilveie...

  • Like 2

Share this post


Link to post

For det første har denne nedstenginga ingen effekt før di får full kontroll på reisande inn og ut av landet ved flyplasser, havner og vegnettet ved grensa mot russland, finland og sverige. Karantene/isolasjon viss nokon skal slippe inn i landet.

For det andre burde man teste flest mulig og få alle med symptom + alle i hustand i karantene samt alle med påvist corona-virus i isolasjon.

For det tredje har di nå valgt å teste færre dvs bare teste når di får behov for intensivbehandling. Det vil medføre at alle som fornekter at di har fått corona-viruset samt supersmittere(barn) vil forsette å spre smitten utover befolkninga.

Desse tre hovedmangler vil undergrave tiltaka og bryte ned helsevesenet utan at di skjønner kva som skjer.

 

Det som vil knekke helsevesenet er at erna, høie og fhi slår seg på brystet og forteller at smitten er på retur sånn ca etter 2-3 veker og at man dermed kan lette på tiltaka. At det dør litt fleire i denne perioden vil di vurdere som ettervirkinger samt at dødsfall først vil roe seg 2-3 veker fram i tid.

Share this post


Link to post

Slik vi holder på nå risikerer vi at alle ansatte i helsevesenet blir smittet samtidig, og det blir full driftsstans på sykehusene. (Da blir det mange dødsfall). For å garantere at man har leger og sykepleiere tilgjengelig i tiden framover bør man tvangssmitte 1/3 del av arbeidsstokken med corona (de yngste og friskeste). Og sende dem hjem til de returnerer friske og immune. Da har man arbeidskraft som kan jobbe med coronasmittede. Og man er rustet til å behandle mange intensivpasienter uten risiko.

  • Like 1

Share this post


Link to post
Guest Slettet+9817234

Vi har da portforbud å ta av. (Nei, jeg tuller ikke).

Share this post


Link to post

TUs redaktør ser ut til å gå i samme fellen som mange andre.

Man "bruker ikke opp" slike tiltak, det går ikke tomt for karantene eller reiseforbud med det første, slik det går tomt for dasspapir på butikken.

At man også tror det ikke finnes langt mer inngripende tiltak, må bero på mangel av fantasi.

Dersom smitten fortsetter å øke eksponentielt, slik den har gjort, finnes det langt mer man kan gjøre fra regjeringens hold.

  • De nåværende tiltakene kan strammes betydelig inn
  • Det kan innføres strenge straffer for de som bryter med tiltakene som er i effekt
  • Landet kan stenges helt av, slik andre land har gjort
  • Man kan i større grad sette inn politi og forsvar for å holde alle landets innbyggere i sine egne hjem
  • Man kan stenge veiene for å begrense ferdsel
  • Regjeringen kan åpne for lettelser i personvernet, for å gjøre som Sør-Korea hvor GPS-sporing benyttes for å identifisere nye smittede før de smitter andre


Jeg kan komme på flere titalls drakoniske tiltak rett ut fra Orwells 1984 som ville hjulpet betydelig, men som åpenbart har andre betydelig negative effekter, spørsmålet da blir hvorvidt tilstandene blir så ille at man må innføre slike tiltak for å bukt med viruset.

Per i dag spiller dette liten rolle, man har sluttet å teste bredt, så det er umulig å vite hvorvidt tiltakene fungerer eller ikke før man kommer i neste fase, hvor viruset forårsaker dødsfall som kan brukes som statistikk i stedet.

 

Kajac skrev (4 timer siden):

Dette hadde gitt mening dersom dette faktisk hadde vært en farlig sykdom... Det er ingenting så langt som tyder på at den er farligere enn en rekke av våre andre folkesykdommer.


Smittefaren er betydelig større enn det meste annet, reproduksjonsnummeret er anslått mellom 2 og 3, mens tilsvarende for vanlig influensa ligger på 1.1.

For å klargjøre dette, dersom du blir syk med influensa, så smitter du 1.1 nye personer, disse smitter 1.1 nye hver, som smitter 1.1 igjen osv. Etter fem ledd er en håndfull mennesker smittet, inkludert deg selv, gidder ikke regne det ut, men 6-7 mennesker kanskje.

Dersom du blir syk med COVID-19, å reproduksjonsnummeret er 3, noe som virker sannsynlig ut i fra det som rapporteres, så smitter du 3 nye, som smitter 3 nye, som smitter 3 nye.

1 + 3 + 9 + 27 + 81 + 243 = 364

Etter fem ledd med COVID-19, er 364 mennesker, inkludert deg selv smittet, og man ser jo fort hvordan eksponentiell vekst fungerer og hvorfor det er så farlig, etter 10 ledd er antall smittede plutselig 88 573 mennesker.

Dødeligheten er 3-4% mot vanlig influensa, som er rundt 0.8%, samt at langt flere blir alvorlige syke av COVID-19 ...  samtidig tyder mye på at man er mest smittsom i starten, de første fem dagene, når man viser ingen eller lite symptomer, som gjør viruset potensielt langt mer smittsomt enn virus som SARS, hvor man er mest smittsom etter 10+ dager, når de virkelige sterke symptomene for lengst har kommet, og de fleste er isolert uansett ... man begynner raskt å se problemene her ... !

Måten det smitter på er også viktig her, COVID-19 smitter gjennom aerosoler.
Ser man for eksempel på HIV, så er reproduksjonsnummeret omtrent det samme, 2-5 et sted, men HIV smitter ved seksuell kontakt, ikke gjennom aerosoler, som gjør at folk flest ikke kommer i kontakt med viruset, ettersom vi ikke har sex med alle vi står ved siden av i butikken, i motsetning til aerosoler fra hosting eller nysing osv.

Tallene er basert på forskning de senere dagen og det som er tilgjengelig på nett, og er sånn omtrentlige.

Det ville vært et glimrende prosjekt for TU (@Redaksjonen.) å lage en artikkel som viser litt mer teknisk hvordan reproduksjonstall, dødelighet og smittemåte påvirker et slik virus, og sannsynligheten for å bli syk osv, forklare eksponentiell vekst osv, slik at man ser at dette ikke er i nærheten av vanlig influensa eller forkjølelse.

@

Edited by 0laf
  • Like 7
  • Innsiktsfullt 1

Share this post


Link to post

Hvordan kan det ha seg at Østerrike har ca 500 tilfeller, totalt, mens Norge har 117 tilfeller som kommer fra Østerrike? Kan det være at mange er blitt testet i Norge av de som kommer fra Østerike?

Hvor mange har egentlig Norge testet? Hvor mange har Østerike testet? Er vi på verdenstoppen i antall smittede per million på grunn av at vi også er på verdenstoppen i antall tester per million? (Jeg har ikke funnet tall på antall tester, noe som er irriterende, for tallmateriale om antall smittede blir helt meningsløst uten dette)

Å påstå at vi er på verdenstoppen i antall smittede per million er i beste fall missvisende, og sannsynligvis helt galt.  

Anbefaler forøvrig denne:

 

 

  • Like 1

Share this post


Link to post

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...

×
×
  • Create New...