På 14 dager skal vi få kontroll på koronaspredningen. Hvis ikke er nesten alle tiltak brukt opp

[0laf]

XIFXEGLO skrev (32 minutter siden):

Hvor mange har egentlig Norge testet? Hvor mange har Østerike testet ....

Å påstå at vi er på verdenstoppen i antall smittede per million er i beste fall missvisende, og sannsynligvis helt galt.  

Over 10 400 er testet i Norge, Østerrike har testet rett i overkant av 5000.

Norge har testet en del i forhold til befolkning, men sammenlignet med for eksempel Sør-Korea og Bahrain, så er det ingenting, men vi ligger nok trolig høyt i antall testede uansett, ikke totalt antall tester, men altså antall testede per million.

Bahrain har utført 8354 tester, men har kun 1.7 millioner innbyggere, mens Sør-Korea har utført minst 210 000 tester, med 50 mill. innbyggere, noe som er mye mer enn Norge, også per innbygger.

Norge ligger åpenbart helt i toppen, på andre plass, når det gjelder antall smittede per million. I og med at Norge har sluttet å teste bredt nå, så skulle vi trolig vært enda høyere, men det er kun Italia som har flere smittede per million innbyggere, og de ligger så høyt at det er et stykke opp dit.

Endret 13. mars 2020 av 0laf

[XIFXEGLO]

8 hours ago, 0laf said:

Over 10 400 er testet i Norge, Østerrike har testet rett i overkant av 5000.

Norge har testet en del i forhold til befolkning, men sammenlignet med for eksempel Sør-Korea og Bahrain, så er det ingenting, men vi ligger nok trolig høyt i antall testede uansett, ikke totalt antall tester, men altså antall testede per million.

Bahrain har utført 8354 tester, men har kun 1.7 millioner innbyggere, mens Sør-Korea har utført minst 210 000 tester, med 50 mill. innbyggere, noe som er mye mer enn Norge, også per innbygger.

Norge ligger åpenbart helt i toppen, på andre plass, når det gjelder antall smittede per million. I og med at Norge har sluttet å teste bredt nå, så skulle vi trolig vært enda høyere, men det er kun Italia som har flere smittede per million innbyggere, og de ligger så høyt at det er et stykke opp dit.

Hvor fant du tall for Norge? Det er en del tall her, men ikke for Norge.

https://www.worldometers.info/coronavirus/covid-19-testing/

Anyway.

Jeg begynte prøvde å lage litt statesikk mellom kritiske tilfeller per kapita, og litt sånt, men jeg gir opp. Dataene henger ikke på greip. Hvordan kan USA ha 50 dødsfall og 10 kritiske tilfeller?

Usikkerheten i disse dataene er så stor at det er synd at media bruker det for å fyre opp stemingen. Jeg er helt uenig i at det er åpenbart at Norge er i toppen på antall smittede per million inbyggere.

[rm84]

Tallak Tveide skrev (17 timer siden):

Det virker for meg som at det ikke er antall sengeplasser som er problemet, men heller tilgang til respirator. Respiratorer er nå en mulig mangelvare som ikke så lett kan skaffes tilveie...

leste en artikkel der 30 av 31 innlagte på respirator røk med i Italia. Et annet problem er at overlevende som har vært alvorlig syke får varig lungeskade.

[CXSUB4BA]

Leste et sted at man ikke dør av pusteproblemer men blodforgiftning. Hvis den er bakteriell burde kanskje sykehusene bygge seg opp et lager av rette sorten antibiotika som kan holde blodforgiftningen i sjakk mens kroppen bekjemper viruset.?

[rm84]

XIFXEGLO skrev (39 minutter siden):

Hvor fant du tall for Norge? Det er en del tall her, men ikke for Norge.

https://www.worldometers.info/coronavirus/covid-19-testing/

Anyway.

Jeg begynte prøvde å lage litt statesikk mellom kritiske tilfeller per kapita, og litt sånt, men jeg gir opp. Dataene henger ikke på greip. Hvordan kan USA ha 50 dødsfall og 10 kritiske tilfeller?

Usikkerheten i disse dataene er så stor at det er synd at media bruker det for å fyre opp stemingen. Jeg er helt uenig i at det er åpenbart at Norge er i toppen på antall smittede per million inbyggere.

Det er håpløst å prøve å lage statistikk. En kanal på Youtube heter Peak Prosperity, der viser han daglig videoer om at tallene ikke henger på greip - og mye mer. 

[aomt]

Stefse skrev (20 timer siden):

Hvis jeg tar feil og du har rett, har vi bare tapt penger.

Så enkelt er ikkje det. Staten betaler b.a. for sykehus o.l. Om vi mister mye penger nå, vil det mest sansynlig bety kutt for sjukehus i åra som kommer. Som i sin tur betyr tapte liv.

Det ER faktisk så enkelt som å sette opp reknestykke "kostnad for samfunnet vs antall døde" å se kor vi kommer ut best an.

[0laf]

XIFXEGLO skrev (5 timer siden):

Hvor fant du tall for Norge? Det er en del tall her, men ikke for Norge.

 

VG : https://www.vg.no/spesial/2020/corona-viruset/

Det er helt åpenbart at Norge er nummer to på listene over flest smittede, men det gjelder selvfølgelig offisielle tall, som er misvisende ettersom testing gjøres forskjellig rundt omkring.

Sverige sluttet å teste for en stund siden, Norge har nå også sluttet å teste, så de offisielle tallene for de to landene vil etterhvert se mye bedre ut, når man ikke lengre tester folk.

USA øker nå testingen dramatisk, så der vil tallene se verre ut etterhvert.

Hva de virkelige tallene på smittede er, vet ingen med sikkerhet, men Norge ligger nok høyt pr. capita uansett, nettopp fordi vi hadde så mange som kom fra utlandet, særlig Italia, Østerrike o.l. med smitte.

 

CXSUB4BA skrev (4 timer siden):

Leste et sted at man ikke dør av pusteproblemer men blodforgiftning. Hvis den er bakteriell burde kanskje sykehusene bygge seg opp et lager av rette sorten antibiotika som kan holde blodforgiftningen i sjakk mens kroppen bekjemper viruset.?

Man dør av komplikasjoner, i hovedsak fra lungeinfeksjon forårsaket av virus.

Disse komplikasjonene kan inkludere sepsis, altså "blodforgiftning", men blodforgiftning er ikke først og fremst en forgiftning av blodet fra bakterier, det er en tilstand hvor flere av kroppens organer er betente.

Når flere av kroppens organer er betente, kan det føre til bakterieinfeksjon som sprer seg i blodet, selve bakterieinfeksjonen er et symptom som kommer når virusinfeksjonen blir særlig ille, og man opplever organsvikt.

Det er ikke slik at man bare kan kjøre på med antibiotika så ordner det seg, ettersom antibiotika ikke fungerer på den underliggende årsaken til organsvikten, som er virus.

Andre komplikasjoner som gjerne følger med, er blodpropper, væske i lungene osv.

Endret 14. mars 2020 av 0laf

[ACYBN18O]

Myndighetene har valgt feil strategi. I stedet for å stoppe heile samfunnet,skulle hele risikogruppen vært i karantene. Altså alle pensjonister,syke,gravide og mødre med nyfødte skulle vært isolert. Det hadde kostet lite,pensjonister får trygden sin likevel. Så skulle hele samfunnet fungert som vanlig og de fleste hadde fått viruset og bygget opp immunitet raskt og når sykdommen var garantert over om kansje x antall måneder,så hadde ingen vært smittebærere. Det som skjer nå er at sykdomsutbrudd vil vare veldig lenge,kansje flere år,og økonomien til Norge blir totalt ødelagt. Som svensken sa,det er hunden som skal logre med halen og ikke halen som skal logre med hunden. Slik det er nå,blir alle smittet til slutt uansett og samfunnskostnadene er enorme. Jeg tror England og Sverige har helt riktig tilnærming til dette. Prøveprosjektet som Norge driver med kommer til å få enorme og katastrofale konsekvenser for landet og statens økonomi hvis det pågår noe utover 14 dager. Sett risikogrupper i isolasjon og start landet opp igjen om 14 dager.

[trikola]

1 hour ago, ACYBN18O said:

Så skulle hele samfunnet fungert som vanlig og de fleste hadde fått viruset.

Syns ikke du dette er en selvmotsigelse?

[xyzæøå]

Bra artikkel med kritisk blikk på tiltakene.

Og her kommer en brannfakkel: mange av pensjonistene våres trekker bare på skuldrene og fortsetter å dra på kaffebesøk.

[jkey67]

"Men vi kan ikke løse dette som Italia, som nærmest har gitt opp. De med «størst sjanser for å overleve» prioriteres når det gjelder intensivbehandling, heter det i nye retningslinjer. Slik man gjerne prioriterer på et åsted for en gigantisk ulykke, der det står om sekunder og minutter for å redde flest mulig liv."

Dette er direkte feil. Jeg er bosatt i Italia, og her er det ingen som har gitt opp. Tiltakene nytter, og folk innser at dette er et riktig valg. Det er helt stille i alle gater og på alle torg, og tallene taler sitt klare språk.

Feil debatt å ta på dette tidspunktet, Pedersen. Konsekvensene av å handle som Boris kan bli fatale. Konkurransesituasjonen internasjonalt blir nå uansett endret dramatisk, og vi kan ikke lenger la børsene og markedskreftene regulere økonomien. Dette er en unntakstilstand, og vi må bare bli vant til tanken på at den kan vare en stund.

Europa må nå stå sammen og velge en ensartet strategi. Det handler ikke lenger om inn og utreise. Det har det ikke gjort på lenge. Smittetallene du hører er allerede helt på jordet: De tester rett og slett ikke andre enn de som trenger intensivhjelp i Norge.

Det er også en myte at norsk helsevesen har kapasitet til å håndtere dette uten tiltak. Det har de ikke, og derfor må tiltakene virke. Følger folk oppfordringene om å holde seg hjemme, vil det få ganske øyeblikkelig effekt, men dette blir uansett langsiktig. Vi er ikke ute av dette på mange måneder. Vi må rett og slett slutte å tenke økonomi på tradisjonelt vis og akseptere at vi er i en unntakstilstand.

Vi må også skjerpe tiltakene drastisk: alle essensielle funksjoner i samfunnet (helse og forsyning) må få alle som har kontakt med publikum testet regelmessig. En apoteker eller butikkansatt med smitten kan ha store konsekvenser.

Å vurdere samfunnsøkonomisk analyse på tap og vinning ved å lå folk leve eller dø av dette er direkte usmakelig. Å ikke handle er nå blitt et aktivt, moralsk valg.

 

[jkey67]

TU redaktøren burde vurdere å begrense sine synspunkter til temaer han faktisk har kompetanse, og overlate til andre å dekke resten. Vi ser gjerne at TU engasjerer seg i utfordringer innen helsesektoren nasjonalt og internasjonalt.

Her er et innlegg fra Bill Gates på Ted i 2014. Bill Gates har gjennom mange år engasjert seg i en rekke globale helseutfordringer. Et litt annet perspektiv enn bekymringen for hvor mye dette vil koste norsk økonomi.

[jkey67]

går ikke å lime inn youtube lenker her. se etter Bill Gates: The next outbreak? We’re not ready

[0laf]

ACYBN18O skrev (5 timer siden):

Så skulle hele samfunnet fungert som vanlig og de fleste hadde fått viruset og bygget opp immunitet raskt og når sykdommen var garantert over om kansje x antall måneder,så hadde ingen vært smittebærere. 

Du ser ut til å glemme at det er nesten kun barn under 10 år som ikke dør eller får alvorlig sykdom, og selv noen av disse blir svært syke.

Så å si alle andre får symptomer, mange alvorlige, og mange dør. Selv om risikoen for alvorlig sykdom og død øker med alder og underliggende sykdom, så er det ikke slik at alle andre bare slipper unna.

Dersom 60% av Norges befolkningen under 60 år ble smittet de neste 4 ukene, og vi hadde isolert alle over 60 år, så ville fremdeles det være et par millioner smittede, trolig et par hundre tusen på sykehus, som har 500 respiratorer og 1000 intensivplasser, som gjør at dødsraten ville økt dramatisk, med kanskje 30 000 døde.

Så nei, samfunnet ville ikke gått som normalt !

Endret 15. mars 2020 av 0laf

[dahln]

Når en leser hva Taiwan har fått til så skjønner man at Norge har feilet stort.

https://www.voanews.com/science-health/coronavirus-outbreak/why-taiwan-has-just-42-coronavirus-cases-while-neighbors-report

[xyzæøå]

Sverige og UK har forstått det. Tiltakene våre er altfor tidlig. Det er ikke kapasitetsproblemer i helsevesenet nå, så da er det bortkastet å unngå at folk blir smittet. Vi må heller prøve å porsjonerer smitten utover i tid, og kan like gjerne komme igang.

[ACYBN18O]

0laf skrev (5 timer siden):

Du ser ut til å glemme at det er nesten kun barn under 10 år som ikke dør eller får alvorlig sykdom, og selv noen av disse blir svært syke.

Så å si alle andre får symptomer, mange alvorlige, og mange dør. Selv om risikoen for alvorlig sykdom og død øker med alder og underliggende sykdom, så er det ikke slik at alle andre bare slipper unna.

Dersom 60% av Norges befolkningen under 60 år ble smittet de neste 4 ukene, og vi hadde isolert alle over 60 år, så ville fremdeles det være et par millioner smittede, trolig et par hundre tusen på sykehus, som har 500 respiratorer og 1000 intensivplasser, som gjør at dødsraten ville økt dramatisk, med kanskje 30 000 døde.

Så nei, samfunnet ville ikke gått som normalt !

Men det er jo strategien til svenskene,å la små klynger bli smittet for så å gjøre dem immune og så fortsette ut i samfunnet. Det er vel mye usikkerhet rundt dette,men 10 millioner svensker kan jo ikke gjøre dette uten å ha ekspertise med på laget? Merkelig at to naboland går inn i denne krisen med så totalt forskjellig syn på hvordan det skal møtes på best mulig måte. 

[0laf]

ACYBN18O skrev (2 minutter siden):

Men det er jo strategien til svenskene,å la små klynger bli smittet for så å gjøre dem immune og så fortsette ut i samfunnet. Det er vel mye usikkerhet rundt dette,men 10 millioner svensker kan jo ikke gjøre dette uten å ha ekspertise med på laget? Merkelig at to naboland går inn i denne krisen med så totalt forskjellig syn på hvordan det skal møtes på best mulig måte. 

Men Sverige har sluttet å teste, folk som er syke går på jobb, selv på sykehusene, å smitter andre.

Det tar også opp til en uke før man blir syk, så de har ingen anelse hvor mange som er smittet, man er også smittsom før man får symptomer, og selv de som vet de er smittet går på jobb, mange av de i helsevesenet, hvor de smitter flere.

Jeg vet ikke hvordan det går, det kan godt være Sverige blir foregangslandet, men all informasjon som kommer fra andre land tyder på at Sverige vil være helt knekt om en uke eller to, når alle disse smittede får symptomer, og mange av de blir alvorlig syke.

De har et elendig helsevesen, er tomme for smittevernsutstyr, har få intensivplasser, og får kanskje flere tusen som må legges inn på sykehus om en ukes tid, samtidig som statsministeren ber folk vaske seg godt på hendene og helsedirektøren sier at de som har symptomer aldri noensinne må nærme seg et sykehus .... jeg tror det går rett til helvete, og tror Norge også får store problemer om noen uker, forhåpentligvis noe mindre problemer da antallet nye smittede kanskje reduseres noe fra alle tiltakene.

[ACYBN18O]

0laf skrev (24 minutter siden):

Men Sverige har sluttet å teste, folk som er syke går på jobb, selv på sykehusene, å smitter andre.

Det tar også opp til en uke før man blir syk, så de har ingen anelse hvor mange som er smittet, man er også smittsom før man får symptomer, og selv de som vet de er smittet går på jobb, mange av de i helsevesenet, hvor de smitter flere.

Jeg vet ikke hvordan det går, det kan godt være Sverige blir foregangslandet, men all informasjon som kommer fra andre land tyder på at Sverige vil være helt knekt om en uke eller to, når alle disse smittede får symptomer, og mange av de blir alvorlig syke.

De har et elendig helsevesen, er tomme for smittevernsutstyr, har få intensivplasser, og får kanskje flere tusen som må legges inn på sykehus om en ukes tid, samtidig som statsministeren ber folk vaske seg godt på hendene og helsedirektøren sier at de som har symptomer aldri noensinne må nærme seg et sykehus .... jeg tror det går rett til helvete, og tror Norge også får store problemer om noen uker, forhåpentligvis noe mindre problemer da antallet nye smittede kanskje reduseres noe fra alle tiltakene.

Ja det er nok bare Vårherre som veit hvordan dette går tilslutt. Men vi kan jo isolere det vekk kanskje slik at ikke mange får det ei stund,også når alle tror det er over,så kommer en ny person med smitte også er sirkuset i gang igjen. Jeg forstår ikke hvordan vi skal klare å stoppe det. 

[KjeRogJør]

Jeg har forstått dette slik at meningen er å strekke dette ut i tid slik at helsevesen greier å holde tritt.

Så hvor mange som totalt vil bli smittet et ikke poenget, men at det kommer gradvis.

Da kan ikke 14 dager holde, men er mere som en

begynnelse, ellers slippes det helt løs.

Det må vere gode restriksjoner videre.

Å holde igjen i 14 dager hjelper ikke stort, viruset venter sikkert i 14 dager et sted om ikke noe spesielt skjer.

Dette tror ikke jeg er over på to uker.

Med de få testene som kan taes er det ikke godt å si hvor mange som er bærere, men færre en oppgitt kan det ikke være.

Ettertiden vil vise om det er best å drøye det, eller "hoppe" i det slik som svenskene nærmest har valgt å gjøre.

Det er skremmende, og særlig for folk med svak helse, uansett.

Vi ønsker oss alle lykke til, det kan vi trenge...?