Det er høyresiden som er «snowflakes»

[debattklovn]

Det er mange ting som er absolutt skandinavisk. Det at vi reiser og importerer/eksporterer betyr ikke at absolutt alt vi har er importert, som det ikke er. Andre kulturer reiser også. 

[Biggus Dickus]

Jeg boikotter selvfølgelig SAS.

Egentlig ikke noe problem siden de alltid har vært dyrest 

[wampster]

Vent litt...

Folk forsvarer altså SAS sitt originale budskap med at "ingenting er Skandinavisk"?

??

[CommanderKeen]

debattklovn skrev (2 timer siden):

Dynamitt ble til gjennom èn manns modige eksperimentering med sprengstoff, Nobel. Han er en svenske, men også skandinav. Som gjør dette til en skandinavisk oppfinnelse. 
Hva så om han fikk utdanning eller hentet inspirasjon fra andre steder? Det er fortsatt hans oppfinnelse og uten denne svensken til å finne opp dynamitten er det ingen som kan spå hvor mange år ekstra vi måtte ha ventet for at andre skulle oppdage det. 

På dette tidspunktet er jeg usikker på om du genuint ikke forstår det du blir fortalt, eller om en vill nasjonalfølelse brenner så sterkt i deg at det er viktig for deg og din virkelighetsforståelse at dynamitt er en 100% skandinavisk oppfinnelse, selv om den altså ikke er det. Ja, det er en skandinavisk oppfinnelse. Dette er det ingen som motstrider. Men den ville aldri blitt oppfunnet i et vakuum. Uten det arbeidet som var lagt ned av andre mennesker andre steder i verden ville aldri Nobel ha skapt dynamitten. På samme måte ville Norge aldri ha skapt det mest fungerende demokratiet i verden uten oppfinnelsen av demokratiet i seg selv i Hellas.

Det er det reklamen prøver å fortelle deg. Import og eksport av idéer er en god ting. Det fremheves som noe positivt, og det er en styrke å kunne videreutvikle idéer som kommer fra andre steder. 

[wampster]

Med en logikken bør vi takke encellede organismer fra flere millioner tilbake i tid og.
Uten dem ville vi aldri ha vært her og kunne da heller aldri ha funnet opp noe som helst.

edit: hvorfor stoppe der egentlig? Kan jo like så godt dra det helt tilbake til big bang? 

Endret 26. februar 2020 av wampster

[mandodiao]

wampster skrev (40 minutter siden):

Med en logikken bør vi takke encellede organismer fra flere millioner tilbake i tid og.
Uten dem ville vi aldri ha vært her og kunne da heller aldri ha funnet opp noe som helst.

edit: hvorfor stoppe der egentlig? Kan jo like så godt dra det helt tilbake til big bang? 

Nei det blir for dumt, ro deg ned. Da kan du jo og hevde at alt henger sammen, alle er i slekt, deler jordkloden sammen etc.

Hippie bullshit!

[Mr.Duklain]

Red Frostraven skrev (10 timer siden):

Afrika er et kontinent -- som Europa.

Og Afrika er langt mer konservativt enn skandinavia -- det å ta til seg nye ting og nye ideer er ikke en så stor del av kulturen der.

Nå er Afrika et digert kontinent, og joda er flere afrikanske land som har tatt og tar inn nye ting og ideer i massevis. Bare se på blant annet Rwanda. Er ikke slik at alle i Afrika bor i leirhytter og løper nakne rundt på savannen, tror vi maks snakker om en håndfull som lever den livsstilen på fulltid.  

[Gjest Slettet+9817234]

CommanderKeen skrev (8 timer siden):

Ja, det er en skandinavisk oppfinnelse. Dette er det ingen som motstrider. Men den ville aldri blitt oppfunnet i et vakuum. Uten det arbeidet som var lagt ned av andre mennesker andre steder i verden ville aldri Nobel ha skapt dynamitten.

Med en slik forståelse av hva en oppfinnelse er og hvor dens opprinnelse er, kan vi vel ikke tilskrive noen oppfinnelse til noe land, ei heller til noen person overhodet. Selve begrepet "oppfinnelse" mister sin mening. Og det er jo nettopp dette inntrykket folk sitter igjen med etter å ha sett SAS-reklamen: Det finnes ikke noe skandinavisk. Da finnes heller ikke noe annet som kan sies å ha sin opprinnelse noe sted, alt er bare sammenvevd og har oppstått avhengig av forutgående oppdagelser. Og det er selvsagt riktig isolert sett. Men da blir begrepene våre om dette uten mening.

Når vi sier noe er en oppfinnelse, har vi allerede sett hen til at den bygger på forutgående kunnskap og erfaringer fra andre. Det er implisitt. For det er jo en del av poenget, at oppfinnelsen representerer noe nytt fra det forutgående, kunnskapen vi allerede har er brukt på en ny måte som har resultert i noe nytt. Vi er altså fullt klar over at den bygger på det andre har gjort, og nettopp den erkjennelsen gjør at vi kan kalle det for noe som skiller seg fra dette; en oppfinnelse.

Det SAS gjør, og alle som har samme syn, er å fjerne innholdet i ord og begreper i språket vårt, slik at vi ikke lenger kan kommunisere meningsfullt: Skandinavisk? Hva mener du? Men det som på mange måter gjør oss til mennesker, er evnen til kompleks kommunikasjon, uten dette kunne vi ikke ha bygget en sivilisasjon.

Den paradoksale konsekvensen av holdningen til SAS, er mindre utveksling av ideer mellom folk, det motsatte av det de mente å stå for.

Endret 27. februar 2020 av Slettet+9817234

[Red Frostraven]

Du er SÅ nære, bare... 

Den tar et oppgjør med nasjonalismen, så enkelt er det.

Den utfordrer ikke definisjoner.

Det er en ekstremt rar konklusjon å dra, uansett. 

Definsjonen på 'oppfinnelse' sier ingenting om at alle som bor i samme avgrensede geografiske område som oppfinneren har æren for oppfinnelsen.

Reklanen sier heller ikke at ingenting er oppfunnet i noe skandinavisk land.

Men det er vel hele problemet, at dere ikke forstår reklamen.

 

-

 

Det er som å se folk klage på Rema 1000 sitt slagord, fordi de ikke bare har billige varer. 

---

Og ærlig talt -- om et somalisk flyselskap laget en reklame hvor de reklamerte for at de sender folk ut i verden for å bringe hjem gode ting, bringe hjem demokrati og oppfinnelser som gjør hverdagen bedre og hjelper landet å utvikle seg, så hadde ingen på den politiske venstresiden leet et øyelokk.

Endret 27. februar 2020 av Red Frostraven

[debattklovn]

19 hours ago, Red Frostraven said:

Den tar et oppgjør med nasjonalismen, så enkelt er det.

Den utfordrer ikke definisjoner.

Det er en ekstremt rar konklusjon å dra, uansett. 

Reklamen toucher ikke nasjonalisme, Skandinavia er en region og ikke en nasjon. Du er på bærtur. 

Quote

Definsjonen på 'oppfinnelse' sier ingenting om at alle som bor i samme avgrensede geografiske område som oppfinneren har æren for oppfinnelsen.

Nei, men den sier noe om hvilken nasjonalitet oppfinneren har.  Det er oppfinneren som har æren for oppfinnelsen, som du og andre imidlertid har uten suksess forsøkt å argumentere imot over flere sider her. 

Quote

Reklanen sier heller ikke at ingenting er oppfunnet i noe skandinavisk land.

Jo, det er akkurat det den gjør. 

Quote

Men det er vel hele problemet, at dere ikke forstår reklamen.

Du har bevist utover enhver tvil at du selv ikke forstår reklamen.

Quote

Og ærlig talt -- om et somalisk flyselskap laget en reklame hvor de reklamerte for at de sender folk ut i verden for å bringe hjem gode ting, bringe hjem demokrati og oppfinnelser som gjør hverdagen bedre og hjelper landet å utvikle seg, så hadde ingen på den politiske venstresiden leet et øyelokk.

Om de laget en reklame som sa at Somalia ikke har noen ting som er Somalisk, så hadde venstresiden grenet og krenket seg ihjel. 

Endret 28. februar 2020 av debattklovn

[mandodiao]

Men denne gangen er det høyresiden som griner og er krenket.

Der av trådstarter sitt orginale poeng. 

[Red Frostraven]

debattklovn skrev (2 timer siden):

Reklamen toucher ikke nasjonalisme, Skandinavia er en region og ikke en nasjon. Du er på bærtur. 

Nei, men den sier noe om hvilken nasjonalitet oppfinneren har.  Det er oppfinneren som har æren for oppfinnelsen, som du og andre imidlertid har uten suksess forsøkt å argumentere imot over flere sider her. 

Jo, det er akkurat det den gjør. 

Du har bevist utover enhver tvil at du selv ikke forstår reklamen.

Om de laget en reklame som sa at Somalia ikke har noen ting som er Somalisk, så hadde venstresiden grenet og krenket seg ihjel. 

Men det er nasjonalister som er krenket.
Og reklamen er laget av mennesker som åpenbart ikke liker høyreekstremisme.

Og den rammer åpenbart mennesker med nasjonalfølelse -- ikke bare ekstremister -- akkurat som en reklame som viser en mann som ikke er Muhammed, men som ligner, mens reklamen snakker om Muhammed, ville provosert enkelte moderate muslimer.

Det er ingen som sier at oppfinneren ikke har store deler av æren for en oppfinnelse vedkommende genuint har skapt -- selv bygget av andre sine ideer.
Det som sies derimot er at den ble muliggjort av reiser.

Reklamen sier at absolutt ingenting er "truly scandinavian"
Det er en paralell til "bare lave priser" å dra her -- helt direkte.

De viser eksempler på hva de snakker om i reklamen.

Men dere klarer ikke å la være å misforstå budskapet -- fordi de ikke utdyper det bedre;
De viser bare lave priser, og forteller ikke at de mener at de ikke har tilbud -- bare lave priser.
Så kommer folk og påpeker at de har høye priser, selv om det aldri ble implisert at de kun hadde lave priser.

Det er ytterligere komplisert av at folk har dårligere forståelse for kultur enn for priser.

Kultur er å spise grandiosa og taco på julaften.
For dem som gjør det.

For noen i USA så er det svineribbe på julaften, eller til og med pinnekjøtt.
Fordi det ikke er noe som er eksklusivt skandinavisk -- vi har tatt ting med oss på reiser, ut, og hjem.

---

Mens dere tror oppriktig at de bokstavelig talt mener at Skandinavia ikke har noenting som helst, og at de tar kulturelt selvmord ovenfor nasjonalistiske skandinavere.

Sammenligne dere selv med muslimer som ser en reklamefilm hvor det er en mann med skjegg og autoritær aura, hvor reklamen snakker om Muhammed.
Reklameskaperene har bare filmet en mann som er en troende muslim -- ikke en person som representerer muhammed.
Men i konteksten, så misforstår dere seere -- godt hjulpet av at andre misforstår.

Dere tror at selskapet ønsker å støte fra seg muslimer.

De tenkte bare ikke over hvordan budskapet kunne komme til å såre konservative av diverse grupper.

---

Litt mer real talk:

Rent teknisk sett, så er det åpenbart at de har hentet inspirasjon fra reklamene for det norske forsvaret -- med sin aggressive tone, og ledende spørsmål, som promoterer skepsis med hensikten til budskapet -- før punchline.

SAS sitt største problem er at de har en dårlig punchline for å avvæpne det sårende budskapet forut.
 

[Mr_Spock]

mandodiao skrev (1 time siden):

Men denne gangen er det høyresiden som griner og er krenket.

Der av trådstarter sitt orginale poeng. 

Ja, det er jo det man prøver seg på - problemet er at folk flest - uansett politisk farge - mislikte reklamen.

Derfor er ts sitt poeng, vel.. ikke noe poeng.

[Red Frostraven]

Mr_Spock skrev (8 minutter siden):

Ja, det er jo det man prøver seg på - problemet er at folk flest - uansett politisk farge - mislikte reklamen.

Derfor er ts sitt poeng, vel.. ikke noe poeng.

Har du noen kilder som underbygger din mening om komposisjonen av menneskene som faktisk direkte mislikte reklamen..?

Jeg har ikke giddet å stemme hverken opp eller ned på youtube, fordi jeg ikke er engasjert nok i noen retning.
De færreste reklamefilmer finnes engang på youtube -- om de ikke ER reklamer som youtube formidler, og ikke egne videoer.

Jeg antar også at ingen som ikke har sterke meninger om reklamen gidder å se den på youtube.

Da gjenstår det mennesker med sterke meninger.
Det var nok ingen som med tårer i øynene stod og tenkte, "Ja! Endelig en reklamefilm på TV som formidler skolepensum fra videregående samfunnsfag på en helt grei måte og rakker ned på nasjonalisme som det ulogiske og selvødeleggende konstruktet det er!"

 

Det føltes ikke som noen spesielt politisk reklame, og jeg er som sagt tidligere overrasket, og skuffet, over at folk faktisk klarer bruke tid på å kjenne etter og føle søke dypt nok ned i folkesjelen sin til å føle seg krenket og faktisk diskutere reklamen i ekkokammer.

...

Det er akkurat som å diskutere Muhammed-karikaturene med muslimer, bare et par hakk mer åndssvakt.

Endret 28. februar 2020 av Red Frostraven

[debattklovn]

3 minutes ago, Red Frostraven said:

Men det er nasjonalister som er krenket.

Svært mange i Norge er moderate nasjonalister. Se rundt deg på 17. mai. Moderat nasjonalisme, eller norsk patriotisme er en god ting. 

Quote

Og den rammer åpenbart mennesker med nasjonalfølelse -- ikke bare ekstremister -- akkurat som en reklame som viser en mann som ikke er Muhammed, men som ligner, mens reklamen snakker om Muhammed, ville provosert enkelte moderate muslimer.

Som er grunnen til at den har 90% dislike-ratio på youtube. Folk flest synes det er en dårlig reklame.

Quote

Det er ingen som sier at oppfinneren ikke har store deler av æren for en oppfinnelse vedkommende genuint har skapt -- selv bygget av andre sine ideer.
Det som sies derimot er at den ble muliggjort av reiser.

Oppfinnelser blir muliggjort av opphavspersonene. 

Quote

Reklamen sier at absolutt ingenting er "truly scandinavian"

Ja, som selvfølgelig er helt galt. Folk liker ikke at fakta blir ignorert og PC-kulturen trødd nedover hodet på dem.

Quote

SAS sitt største problem er at de har en dårlig punchline for å avvæpne det sårende budskapet forut.

SAS sitt største problem er det sårende, ukorrekte, selvhatende og woke-embracende budskapet som ikke hører noen steder hjemme. Og de har fått svi for det også. Go woke, get broke. 

[Red Frostraven]

Ja, de støtet fra seg et segment av befolkningen de sannsynligvis ikke tenkte på -- fordi de ikke tok hensyn til følelsene deres, og hvordan reklamen kunne komme til å oppleves.

Det er egentlig ikke mer å diskutere.

Hva reklamen formidler, og hva dere tror reklamen formidler, er to forskjellige ting.

Jeg forstår hva dere tror reklamen formidler.
Men dere som føler dere krenket forstår tydeligvis ikke hva reklamen faktisk formidlet.

Det er et venndiagram hvor sidene ikke møtes -- og jeg har vært i nok slike diskusjoner til å vite at det er praktisk umulig å bygge bro mellom sidene.
Men jeg har forsøkt;
Dere misforstår reklamen -- og det er åpenbart når man forstår begge sider av saken.

Jeg aner ikke hvor stor andel av befolkningen som misforstår reklamen og/eller føler seg krenket, men jeg håper for gudene sin skyld at det høye antallet dislikes skyldes mobilisering av nasjonalister, og ikke at det er så ekstremt mange som blir provosert av en misforståelse på deres part.

[debattklovn]

Mobilisering av nasjonalister ?

Ockams razer blir ikke brukt her ser jeg. 
Er det 
1) En stor konspirasjon?
2) Folk flest føler seg støtt av et tullete budskap?

Næh, må være alternativ 1!

[Alexander4840]

Det reklamen formidler er positiven ved å reise i slutten av reklamen, men også kulturhat og nasjonhat, som for meg gjenspeiler en politisk agenda, globalisme og mangfold.
Globalisme som er en enorm positiv for Flyselskaper, og Mangfold som blir resultatet.
Utsagnet ''Ingenting er skandinavisk'' er tom og meningsløs, grunnløs og substansløs, ingen basis i realitet.
En løgn, som rakker ned på skandinavias nasjoner, og skandinavisk kultur.

Vi trenger ikke diskutere om Skandinavia har oppfinnelser, svaret vet alle.

Endret 28. februar 2020 av Alexander4840

[Psykake]

Uhyre tragikomisk at personer som skriker høyt om at muslimer må finne seg i karikaturer, at Resett og andre brune blogger må få skrive hva de vil, blir såpass krenket av denne reklamefilmen. 

Igjen kommer beviset om at evnen til selvinnsikt og refleksjon er like manglende som hatet er stort. 

 

[frohmage]

Red Frostraven skrev (På 25.2.2020 den 23.27):

Jeg tviler på at noen av dere to ble provosert nok av videoen til å se den gjentatte ganger på youtube bare for å downvote

Helt riktig, i mitt tilfelle iallefall. Jeg har verken downvota eller avbestillt SAS-billetter. Må heller si at jeg finner det direkte underholdende å lese hvor provoserte noen faktisk ble av denne snutten. (Selv om jeg altså selv synes det var en merkelig måte av SAS å formidle budskapet sitt på).