Én by - to prismodeller: Ny nettleie kan gjøre det svinedyrt å lade elbil om ettermiddagen

[molna]

Nå er det vel ikke elbilen det meste av strømmen går til, i alle fall ikke hos oss. Og vi har 2 elbiler og ikke noe annet. Virker litt elbil-clickbait dette.

[Mr.M]

kha skrev (13 minutter siden):

"(Effekt: Maksimaltimen er avregningsgrunnlaget. Maksimaltimen er gjennomsnittet av de tre høyeste målte timeverdiene pr. måned (timene det brukes mest strøm). De tre høyeste målte timeverdiene må være på forskjellige dager. Effekt måles i watt (W) eller kilowatt (kW). 1000W = 1kW.)"

Dette er også en meningsløs prismodell i forhold til, og mht. hva vi har blitt fortalt senere åra om hvorfor det er så påkrevd å gjøre noe med effekt-toppene. Heller ikke denne prismodellen "belønner eller straffer" med tanke på hvilken tid av døgnet man bruker mest strøm.

Jeg er for egen del ikke spesielt tilhenger av rushtid-prising, men bare påpeker at den problematikken, slik det er blitt servert fra forskjellige myndigheter og bransjen, hele veien har vært "vi må gjøre noe med effekttoppene og forsøke redusere forbruket på morgen og ettermiddag, slik at vi slipper å foreta kostbare kapasitet-utbygginger av linjer/nett infrastruktur."

Når da ingen av de foreslåtte prismodellene fra NVE faktisk berører dette i praksis, så kan man undre om de bare er "feige" eller om den omtalte  og anfivelige"belastningkrisen" i nettet ikke er så påtrengende allikevel? For er i alle fall ingen tvil om at eneste som vil påvirke effektuttaket i rushtid, er om det kostet kunden ekstra dyrt.

[kha]

4 minutes ago, Mr.M said:

Dette er også en meningsløs prismodell i forhold til, og mht. hva vi har blitt fortalt senere åra om hvorfor det er så påkrevd å gjøre noe med effekt-toppene. Heller ikke denne prismodellen "belønner eller straffer" med tanke på hvilken tid av døgnet man bruker mest strøm.

Den er ikke meningsløs, ettersom den har en effekt på vårt forbruk.

Vi lader ofte elbilen med 1,5kw gjennom natten, selv om den kunne bli fulladet med 22kw i løpet av få timer på kvelden.

Det som er et problem er at om man først har brukt høy effekt tre dager tidlig i måneden, så kan man bare kjøre på resten av måneden også. 

Den beste løsningen er nok om strømselskaper kan fjernstyre lading, varmtvann, varme++ (selvsagt innenfor de kriteriene man selv styrer) mot null/billig effekttariff. Det krever dog et mye styringssystemer som koster penger både ved utrulling og vedlikehold, samt at det har en "overvåkende" effekt.

[Kahuna]

kha skrev (4 minutter siden):

Den beste løsningen er nok om strømselskaper kan fjernstyre lading, varmtvann, varme++ (selvsagt innenfor de kriteriene man selv styrer) mot null/billig effekttariff. Det krever dog et mye styringssystemer som koster penger både ved utrulling og vedlikehold, samt at det har en "overvåkende" effekt.

Alternativt så kan nettselskapet ha spotpris på effekt også kan hver enkelt velge om de vil endre vaner eller bygge om utstyr for å tilpasse seg prisvariasjonene. 

[Ketill Jacobsen]

Ellen Viseth skrev (2 timer siden):

Det er sant. Det kunne like gjerne stått kokeplater. Det brukes ofte fordi matlaging gjerne skjer i effekttoppen mellom kl 17 og 20.

Tror du virkelig at alle samtidig kommer hjem å setter på induksjonsovn og lading av elbil samtidig kl 1630 00? Det er vel egentlig fysisk umulig å sette i lader og sette på induksjonsovn SAMTIDIG slik du forutsetter i innledningen til denne artikkelen (se opp for sarkasme og ironi)?

[Griff_74]

Tja. nå er jo også planen å kombinere Effektmodellene med et Energiledd, og så gjøre Energileddet med varierende priser over døgnet. Slik sett kan en lage en modell som både tar hensyn til belastningen i nettet og som blir så uforstårlig at vi idioter ikke har glede av det uten innkjøp av dyrt ekstrautstyr.

[Mr.M]

kha skrev (24 minutter siden):

Den er ikke meningsløs, ettersom den har en effekt på vårt forbruk.

Vi lader ofte elbilen med 1,5kw gjennom natten, selv om den kunne bli fulladet med 22kw i løpet av få timer på kvelden

jo, det er en meningsløs prismodell mht. til å gjøre noe med selve problematikken ang. effekttoppene på visse tidspunkt.

Det er selvsagt ikke meningsløst "generelt", siden det stimulerer til å tenke seg om å forsøke holde  den månedlige "maksimaltimen" man blir fakturert for så lav som mulig, men dette er ikke treffsikkert nok til å gjøre noe med der skoen trykker dvs. de kjente rushtid-tidspunktene.

[Maabren]

Vurderer faktisk å gå all in, dvs satse på solceller, nokre batteripakker og eit par små vindmøller(2kwh) slik at eg slepp å være oppkobla til denne galskapen.

[HF-]

Maabren skrev (Akkurat nå):

Vurderer faktisk å gå all in, dvs satse på solceller, nokre batteripakker og eit par små vindmøller(2kwh) slik at eg slepp å være oppkobla til denne galskapen.

Det vil stort sett alltid lønne seg å være oppkobla. Alternativet vil være et dieselaggregat bak huset når batteripakkane går tom... 

[Ketill Jacobsen]

HF- skrev (2 timer siden):

Det vil stort sett alltid lønne seg å være oppkobla. Alternativet vil være et dieselaggregat bak huset når batteripakkane går tom... 

For mange er nok mental helse viktig. Derfor spanderer en gjerne 10.000 kroner i året på å protestere på effekttariffgalskapen!

[keramikklampe]

Mr Burns skrev (8 timer siden):

Hvorfor nevnes induksjonstopper hver gang det er snakk om effekttopper?

Hvis jeg skrur komfyren till 2000W er det likegyldig om den er av den gamle trege sorten, eller om den er induktiv?

Man kan til og med kanskje si at det positivt med induksjonstopper, da de har mindre tap og dermed reduserer det totale effektbruket?

Induksjontopper tilkoblet 3-fas kan trekke over 11kW, det klarer du neppe med den gamle trege sorten. 

[Proton1]

Premissene for denne diskusjonen ligger i uttalelsen "Hvis norske nettselskaper skal bygge ut kraftnettet for å betjene forbrukstoppene når alle skal varme opp huset og lage mat om ettermiddagen, vil det koste enorme summer". Nettet er dimensjonert for max forbruk på 25 GW som ofte oppstår en kald Julaften. Så lenge forbruk er under dette har vi ikke et problem. Om årlig forbruk på 40 TWh betaler 45 øre/KWh i nettleie er det en årlig inntekt på 18 mrd kroner. Dette burde være nok til å levere nødvendig nettjenester uten flere tillegg? Eller har offentlige etater glemt at deres primære oppgave er levere rimelige tjenester til befolkningen, heller enn å flå befolkningen for størst mulig overskudd?

[Ketill Jacobsen]

keramikklampe skrev (7 minutter siden):

Induksjontopper tilkoblet 3-fas kan trekke over 11kW, det klarer du neppe med den gamle trege sorten. 

Testet min gamle trege med fire plater (7kW)  på fullt. Ingen eksplosjon eller noe! Ikke en gang en sikring røk.  Å ha alle fire plater på samtidig er noe jeg gjør hver dag og lenge og det tror jeg alle andre mennesker gjør også (inklusive de som har induksjonstopper) og til nøyaktig samme tid kl 1730 00. Det som er verst er den EKSTREME SAMTIDIGHETEN (se opp for sarkasme og ironi)! Hadde alle bare fordelt seg over et par timer, og ikke brukt alle fire platene på fullt ALLTID SAMTIDIG, så hadde det ikke vært noe problem! Men sånn er jo ikke verden, bare spør NVE!

[Bengt Who]

Det er vel ingen som tror dette skal innføres med noe annet mål enn å maksimere profitt for eierne. Strømnettet er betalt for mange ganger og selskapene klager stadig sin nød for å kunne øke prisene. Beleilig nok kan en jo heller ikke bytte nettselskap. 

[0D33XOD5]

Vi har også så mye olje at vi kunne hatt bensin og olje til 2 kr literen.

[asshole]

NVE er kjøpt og betalt. Ikke lenge til de blir privatisert og solgt til tyske pensjonsfond.

[likferd]

Jeg skal spise sokkene mine om dette ikke fører til en markant øking i nettleien for de aller fleste nordmenn. Motstanderene mot smartmålere har hatt rett hele tiden. Det er et komplott for å øke inntektene til kraftselskapene i takt med at strømforbruket går ned.

Hvordan sørger man for økte inntekter til kraftmafiaen når passivhus og solceller gjør at man nesten ikke bruker strøm? Jo, man får NVE til å lage en modell der nesten alt er skyflet over på effekt tariff og fastdel, da gjør det ikke noe at strømforbruket er lavt!

Endret 12. februar 2020 av likferd

[Trestein]

Alternativet er jo snart å la elbilen stå hjemme på lading når man er på jobb så kan man bruke den om kvelden

[hoj]

Grafen "Effektforbruk i Norge" burde også ha en kurve i tillegg; Totalt energiforbruk, Twh, i Norge. Jeg tror at de to kurvene ville se noenlunde likt ut. Dvs. ingen unormal utvikling av effektforbruk versus energiforbruk?

[likferd]

9 hours ago, JonT said:

Nettselskapenes inntekter er regulerte. De tjener akkurat det samme uavhengig av hvilken effektmodell de velger. Det de kan tjene ekstra på er hvis de drifter nettene mer effektivt enn resten av landet, samt unngår dyre utbygginger.

Regulert av hvem? Jo, de samme som eier kraftselskapene. Staten. Nettleien er regulert slik at du betaler så og si alt og kraftselskapene betaler nesten ingenting, slik de kan betale maksimalt utbytte. Kraftselskapene kan nemlig ikke betale utbytte av inntekter fra nettleien. Nettleien settes derfor slik at du som forbruker må dekke så og si alt av investeringer og vedlikehold, slik at inntekter fra salg av strøm kan gå rett til utbytte. Norske forbrukeres "del" av regningen for kraftnettet har økt fra rundt 40% på 90 tallet til over 70% i dag gjennom nettleien. Forskjellen har gått rett i utbytte.

Et tenkt eksempel: Norsk Kraft AS har driftsutgifter på 1mrd kroner og inntekter på 1 mrd kroner. Nettleien settes av staten til 700mill kroner. De 700 mill går rett til å betale driftsutgiftene. Kraftselskapet har nå utgifter på 300 mill kroner, og inntekter på 1 mrd. Fantastisk sier staten, siden dere har overskudd på 700 millioner kroner, vil vi gjerne ha 700 millioner i utbytte.

Det skal ikke mye fantasi til for å forstå hvorfor denne ordningen er lukrativ for staten, og hvorfor de ikke kommer til å gjøre noe med det.

Endret 5. februar 2020 av likferd