Rødt vil innføre avgifter på dyre elbiler

[-Birger-]

PingEnt skrev (3 timer siden):

Bor du i Tromsø by? Tromsø by har et areal på 12 km^2 og er knøttliten. Du må gjerne forklare hvorfor du ikke kan sykle. 

-15 , stiv kuling og du skal ha barna hjem fra aktivitet/skole/barnehage? Bare en tanke?

[leifeinar]

En normal vinterdag i Tromsø hadde resultert i ekstra nyhetsending på nrk om det var sørpå 

 

Angående politiske valg for miljøet. Både Ap, høyre og frp er dypt inne i amerikanske oljekriger. Venstre ' miljø partiet' skal redde veden med bompenger og elbil. Helt umulig å ta seriøst. Som jeg ser det er ingen som gjør noen konkrete tiltak.

[-Birger-]

PingEnt skrev (2 timer siden):

Så kritikken din er at bare kapitellet om miljø handlet om miljø, og her var du enig i mye utenom at de ga kapitalismen skylda?

Hvilket også er en enorm historieforfalskning. De største svineriene av noen samfunn har vært kommunistiske. Sovjetunionen, Kina, Øst-Tyskland , gamle kommunistiske Polen... Den styrende Moksnesklassen var også fascinerende.

Ja, virkelig noe å trakte etter.

Derimot demokratiet i Skandinavia er det best samfunn som verden noensinne har sett. Godt fungerende demokratier med svært lite ulikhet og knapt noen klasseskiller.

 

[-Birger-]

Kahuna skrev (1 time siden):

Jeg klarer ikke å synes så fryktelig synd på de som opplever en brå verdistigning på eiendommen sin..

Utflagging er en uting men vanskelig å gjøre noe med. Som Facebook og google som har rasket til seg mesteparten av det norske reklamemarkedet men nesten ikke betaler skatt i det hele tatt.

Mangel på empati kaller jeg det. Se til Stockholm hva som skjedde der en del år tilbake. Boligstrøk ble hippe, kommunen kom in og re-takserte og det ble kun kakser igjen i strøket. Er det ønskelig?

[ism_InnleggNO]

35 minutes ago, -Birger- said:

Hvilket også er en enorm historieforfalskning. De største svineriene av noen samfunn har vært kommunistiske. Sovjetunionen, Kina, Øst-Tyskland , gamle kommunistiske Polen... Den styrende Moksnesklassen var også fascinerende.

Ja, virkelig noe å trakte etter.

Derimot demokratiet i Skandinavia er det best samfunn som verden noensinne har sett. Godt fungerende demokratier med svært lite ulikhet og knapt noen klasseskiller.

 

Knapt noen klasseskiller - enda. Men dette er i ferd med å endre seg og det endrer seg fort.

Selv om demokratiet i Skandinavia er bra betyr ikke det at det ikke kan bli bedre. Rødt har mange gode tanker og peker med rette på en del av problemene med kapitalismen som tros alt har tatt livet av flere mennesker enn all verdens kommunistiske stater.

[-Birger-]

PingEnt skrev (1 time siden):

Du blander median og snitt. Du må se på medianlønnen til husholdninger.

Nei. Det må jeg ikke. Dette gir et godt bildet av personers inntekt i Norge.

[-Birger-]

ism_InnleggNO skrev (10 minutter siden):

Rødt har mange gode tanker og peker med rette på en del av problemene med kapitalismen som tros alt har tatt livet av flere mennesker enn all verdens kommunistiske stater.

Over hvilken tidsepoke?

Det er mangemillioner døde i tvangskollektiviseringen i Sovjetunionen. Det førte også til et ekstremt ineffektivt landbruk med påfølgende hungersnød som igjen drepte millioner. Mange kilder regner rundt 20 millioner mennesker. 
Så har vi Stalins utrenskninger som førte til enorme antall mennesker som ble henretter + de som ble sendt til Gulag
I tillegg var styret så dårlig at befolkningens gjennomsnittlige levealder var nede på 50 tallet ved slutten av epoken.

Nazi Tyskland var heller ikke noe demokrati, det var en Nasjonal Sosialistisk stat.

Om det ikke er nok så kan vi ta med Røde Khmer i Kambodsja. Over to millioner døde.

Så har vi Kina, fra Wikipedia "Antall ofre regnes i millioner og økonomien led. Mellommenneskelige relasjoner ble ødelagt, og grunnfestede samfunnsverdier ble skadet. Religioner, minoriteter, folk med suspekt sosial bakgrunn eller akademisk bakgrunn ble nådeløst forfulgt og vesentlige deler av kinesisk kulturarv gikk tapt."

Så kan vi se til Nord Korea.... Det er jo også et prakteksempel.

Jeg kan ikke se at du har antydningsvis underlag for din påstand. 

[-Birger-]

ism_InnleggNO skrev (20 minutter siden):

Knapt noen klasseskiller - enda. Men dette er i ferd med å endre seg og det endrer seg fort.

Det har endret seg noe, men ikke fort. Det hart også vært noe opp og ned i følge de kildene jeg fant.

Det er også avhengig av om hvordan grensene settes. Den er i dag normalt gitt ut fra enten EU eller OECD sine definisjoner. Begge går ut fra hva totalbefolkningen tjener. Så dersom man da får noen som gjør det veldig godt, faller flere under grensene. Selv om de ikke nødvendigvis har noen problemer.

Uansett betyr ikke at det blir klasseskiller i like stor grad pga økonomiske forskjeller. De er svært liker vilkår for å kunne gjøre det godt her i landet med like vilkår for utdanning.

Feks. fremkom det for kort tid siden at 1 av 5 unge damer fra Indiske foreldre studerer medisin!

[HF-]

-Birger- skrev (35 minutter siden):

Nei. Det må jeg ikke. Dette gir et godt bildet av personers inntekt i Norge.

Nei, for å finne vanlig lønn må du bruke median. Nokre få med høg lønn trekker gjennomsnittet for høgt opp

[ism_InnleggNO]

32 minutes ago, -Birger- said:

Over hvilken tidsepoke?

Det er mangemillioner døde i tvangskollektiviseringen i Sovjetunionen. Det førte også til et ekstremt ineffektivt landbruk med påfølgende hungersnød som igjen drepte millioner. Mange kilder regner rundt 20 millioner mennesker. 
Så har vi Stalins utrenskninger som førte til enorme antall mennesker som ble henretter + de som ble sendt til Gulag
I tillegg var styret så dårlig at befolkningens gjennomsnittlige levealder var nede på 50 tallet ved slutten av epoken.

Nazi Tyskland var heller ikke noe demokrati, det var en Nasjonal Sosialistisk stat.

Om det ikke er nok så kan vi ta med Røde Khmer i Kambodsja. Over to millioner døde.

Så har vi Kina, fra Wikipedia "Antall ofre regnes i millioner og økonomien led. Mellommenneskelige relasjoner ble ødelagt, og grunnfestede samfunnsverdier ble skadet. Religioner, minoriteter, folk med suspekt sosial bakgrunn eller akademisk bakgrunn ble nådeløst forfulgt og vesentlige deler av kinesisk kulturarv gikk tapt."

Så kan vi se til Nord Korea.... Det er jo også et prakteksempel.

Jeg kan ikke se at du har antydningsvis underlag for din påstand. 

Hold nazistene utenfor denne diskusjonen.

Man regner at rundt 90 millioner har mistet livet på grunn av kommunismen. Det er litt flere enn de som dør hovedsakelig på grunn av kapitalismen hvert år.

Endret 3. februar 2020 av ism_InnleggNO

[6RCURCGB]

Enig, det er helt umulig å basere et avgiftsystem på pris. At vi har brukt milliarder for å sponse privatbilisme med blytunge elektriske biler er flaut.

[Kahuna]

0laf skrev (2 timer siden):

Karbonnøytralt verdenssamfunn er nok utopi, men samtidig er det ganske enkelt for den enkelte å være "karbonnøytral".

Vanskeligheten er først og fremst politisk. En av hindringene er nok at sånne som deg insisterer på at det er umulig.

[Jens Kr. Kirkebø]

HF- skrev (1 time siden):

Nei, for å finne vanlig lønn må du bruke median. Nokre få med høg lønn trekker gjennomsnittet for høgt opp

Ja, det blir litt som det året Suzuki Jimny ble kåret til kaksebilen. Kjøperne av Suzuki Jimny hadde nemlig overlegent den høyeste gjennomsnittsformuen det året (2013 var det). "Problemet" var bare at det kun ble solgt 30-40 slike biler det året, og Olav Thon kjøpte en av de

[Dovreekspressen]

PingEnt skrev (13 timer siden):

Mener du det er greit at en Tesla til en halv million får momsfritak mens en sykkel til 5000 ikke gjør det? 

Den som ikke har råd til en sykkel til 5000,- kan kjøpe seg en til 4000,-  Kan kjøpe langt billigere også, inkludert brukte sykler.

[0laf]

Kahuna skrev (41 minutter siden):

Vanskeligheten er først og fremst politisk. En av hindringene er nok at sånne som deg insisterer på at det er umulig.

Nei, det er per i dag umulig, og vil trolig være det i all overskuelig fremtid.

Jeg som privatperson kan betale noen tiere for å få plantet noen trær i Brasil, for å avsette mine 4-5 tonn CO2-ekvivalenter i året.

For Staten Norge er det litt verre å kjøpe seg unna 52 millioner tonn CO2-ekvivalenter, da måtte Norge plante rundt 60 millioner trær ... i måneden, i all overskuelig fremtid, og Norge er tross alt bare en dråpe i havet, tenk på hva Kina må ut med for å avsette sine utslipp, det er helt urealistisk.

Andre avsetninger eller klimakvoter er heller ikke realistisk for hele verden, det funker rett og slett ikke.

Å kutte utslippene til null, er enda mer urealistisk, selv om det var politisk enighet om å gjøre hele verden karbonnøytral, så ville det endt med død, elendighet og trolig revolusjon for å avsette politikerne, så jo, det er utopi.

Endret 3. februar 2020 av 0laf

[Simen1]

-Birger- skrev (4 timer siden):

I følge dine tall så er ikke distriktene så ille ute:

Snitt over alle husholdninger.

Oslo	377000
Hedmark	402000
Oppland	408000
Telemark	414000
Østfold	416000
Nordland	422000
Troms Romsa	422000
Sør-Trøndelag	423000
Vestfold	425000
Finnmark Finnmárku	430000
Hele landet	431000
Nord-Trøndelag	431000
Aust-Agder	432000
Buskerud	436000
Vest-Agder	436000
Sogn og Fjordane	445000
Møre og Romsdal	447000
Hordaland	449000
Rogaland	488000
Akershus	502000

Årlig husholdningsinntekt etter skatt er fortsatt en uvant skala for meg. Finnes det en tilsvarende tabell for husholdninger før skatt? Eller ennå bedre: Median personlig årslønn før skatt?

[frohmage]

Dovreekspressen skrev (1 time siden):

Den som ikke har råd til en sykkel til 5000,- kan kjøpe seg en til 4000,-  Kan kjøpe langt billigere også, inkludert brukte sykler.

Og den som ikke har råd til en avgiftsfri stor elbil for hele familiens behov må nøye seg med å betale avgifter for å kjøpe en billigere fossilbil.

[perpyro]

frohmage skrev (9 minutter siden):

Og den som ikke har råd til en avgiftsfri stor elbil for hele familiens behov må nøye seg med å betale avgifter for å kjøpe en billigere fossilbil.

Om prisen på den billigere ICE bilen er billigere en elbilen og valget blir ICE bil er vel målet ikke helt nådd om det var å få flest mulig til å gå over til el.
Om målet var å være misunnelig på de som har råd til litt dyrere biler, ja da er hensikten med å avgiftsbelegge dyrere elbiler nådd enn så tullete dette høres ut.

[frohmage]

perpyro skrev (3 timer siden):

Om prisen på den billigere ICE bilen er billigere en elbilen og valget blir ICE bil er vel målet ikke helt nådd om det var å få flest mulig til å gå over til el.
Om målet var å være misunnelig på de som har råd til litt dyrere biler, ja da er hensikten med å avgiftsbelegge dyrere elbiler nådd enn så tullete dette høres ut.

Det kan du si, men slik det er nå, så er det de som har råd til dyre biler som får mest utbytte av subsidiene vi alle betaler for.

[Jens Kr. Kirkebø]

frohmage skrev (6 minutter siden):

Det kan du si, men slik det er nå, så er det de som har råd til dyre biler som får mest utbytte av subsidiene vi alle betaler for.

Det blir som å si at det er kun de rike som har råd til nye biler så derfor bør vi avgiftsbelegge nye biler mye hardere. Uten tanke på at lavere nybilpriser fører til lavere bruktbilpriser...