Coronaviruset i verden: Nyheter og diskusjon

[frohmage]

Gouldfan skrev (10 minutter siden):

Hva med Danmark som svenskene skylder på? De er mange fler, nærere kontinentet, og velstående og reiser mye?

Joda, men danskene greier jo ikke stå på ski i alpene? ?

Jeg forsøker ikke å si at tiltak ikke har noe for seg, men undrer meg over at forskjellen til Sverige blir så stor. Det har vel bl.a vært snakk om at de kan ha fått smitten tidlig, slik at den allerede var godt spredt i Stockholmsområdet da vi forsto hva som skjedde.

Greier ikke å forestille meg at vi er så mye flinkere enn andre lands borgere til å hoste i albuen at dette (og de andre tiltakene) reddet oss fra første omgang.. Kan selvfølgelig hende at jeg tar helt feil også. 

[tjavel]

1 minute ago, frohmage said:

Jeg forsøker ikke å si at tiltak ikke har noe for seg, men undrer meg over at forskjellen til Sverige blir så stor. Det har vel bl.a vært snakk om at de kan ha fått smitten tidlig, slik at den allerede var godt spredt i Stockholmsområdet da vi forsto hva som skjedde.

Forskjellen er ikke så stor men viruset er så smittsomt at det skal ikke mye til for at det blir store forskjeller. Sverige er jevnt over på riktig vei så vi kan håpe på å åpne grensen mot høsten kanskje. Danmark og Norge var tidlig ute og med strenge tiltak og dessverre for Sverige vil de bli sammenlignet med andre land i Norden.

[Vaniman]

tjavel skrev (15 timer siden):

Som også nevnt, det er lettere å skjønne om en forstår at sosial distansiering og tiltak faktisk er flokkimmunitet i praksis.

Sett fra viruset så er det ingen forskjell på om det ikke klarer å smitte fordi vi er immune eller om det er fordi vi gjør sosial distansering, testing, kontakt-tracing og isolering. Klarer det ikke å smitte nok andre til å holde seg i befolkningen så gjør det ikke det.

Når en stor nok del av befolkningen (hvor "stor nok" er samme som tallet for reel flokkimmunitet) statistisk over tid praktiserer tiltakene så blir utfallet det samme som for reell flokkimunitet, viruset dør ut.

Sosial distansering er effektivt. Men viruset forsvinner ikke. Det du skriver i disse to innleggene er urealistisk. Norge har allerede viruset og kan uansett ikke isoleres. Covid-19 har kommet for å bli og vil aldri forsvinne. Det må du bare innse og akseptere. Folk har allerede sluttet å bry seg om smitte og det gjør de selvfølgelig helt rett i. Det er på tide å avslutte dette hysteriet og komme tilbake til normalen. Corona-døde er typisk 84-85 år og har 2-3 underliggende alvorlige sykdommer. Disse menneskene ville dødd innen kort tid uansett. 

Noen mennesker har en type krisepersonlighet som gjør at de kanskje bør jobbe litt med seg selv. Folk reagerer ulikt på kriser. Ikke alle klarer å holde seg rolige og tenke logisk. Jeg tror ikke det gjelder deg. Men alt for mange er hysteriske. Påvirket av våre tabloide aviser. 

[xRun]

Som varslet tidligere at kunne skje, har EU i dag formelt besluttet å åpne unionen for besøkende utenfra EU/EØS/Schengen, men reisende fra en rekke land vil fortsatt være nektet innreise. Blant disse finner vi bla. USA, Brazil og Russland.
Reisende fra 15 land får komme inn, inkl. bla. Canada og Kina. Dette skal i hovedsak være basert på smittesituasjonen i landene. Pandemiens opphav er ikke faktor i beslutningen.
 

E.U. Formalizes Reopening, Barring Travelers From U.S.
https://www.nytimes.com/2020/06/30/world/europe/eu-reopening-blocks-us-travelers.html
"BRUSSELS — The European Union will open its borders to visitors from 15 countries as of Wednesday, but not to travelers from the United States, Brazil or Russia, putting into effect a complex policy that has sought to balance health concerns with politics, diplomacy and the desperate need for tourism revenue."
 

EU confirms ban on American travelers as US scrambles to contain coronavirus
https://www.theverge.com/2020/6/30/21308023/eu-ban-american-travelers-tourists-coronavirus-pandemic-response

Endret 30. juni 2020 av xRun

[Kryptodebunker]

England pynter på statestikken ved å la være å rapportere tilfeller:

Sitat

But the govt is sitting on a much more complete dataset including pillar 2, which tells a completely different story

More than 90% of new cases in Leicester are now under pillar 2, yet these numbers are not public. If you’re a local biz owner in Leicester, you only see the blue.

https://mobile.twitter.com/jburnmurdoch/status/1277960119611871234

Endret 30. juni 2020 av Kryptodebunker

[tjavel]

40 minutes ago, Vaniman said:

Sosial distansering er effektivt. Men viruset forsvinner ikke. Det du skriver i disse to innleggene er urealistisk. Norge har allerede viruset og kan uansett ikke isoleres. Covid-19 har kommet for å bli og vil aldri forsvinne. Det må du bare innse og akseptere. Folk har allerede sluttet å bry seg om smitte og det gjør de selvfølgelig helt rett i. Det er på tide å avslutte dette hysteriet og komme tilbake til normalen. Corona-døde er typisk 84-85 år og har 2-3 underliggende alvorlige sykdommer. Disse menneskene ville dødd innen kort tid uansett. 

Noen mennesker har en type krisepersonlighet som gjør at de kanskje bør jobbe litt med seg selv. Folk reagerer ulikt på kriser. Ikke alle klarer å holde seg rolige og tenke logisk. Jeg tror ikke det gjelder deg. Men alt for mange er hysteriske. Påvirket av våre tabloide aviser. 

Jeg er ganske sikker på at en kan fjerne viruset med sosial distansering, isolering, testing osv, lignende at man klarte utrydde kopper. Vi må klare oss uten vaksine men har bedre teknologiske virkemidler for massetesting og kontaktsporing.

Land som Kina og New Zealand har klart det og resten av verden kommer etter. De vil få nye tilfeller utenfra, disse vil avta etter hvert.

Man forventer ikke at folk skal bry seg like mye i Norge som en gjorde i starten men vi vil klare å holde det nede uansett, andre land har klart og vil klare det samme.

Vi behøver ikke isolere Norge for andre land vi åpner til har samme lave smitterate og det vil fortsette å synke der, når det er på nivå at kontaktsporing er effektivt.

 

Det er vanskelig å vite hva dødstallene ville vært globalt uten tiltak men med halv millon nå kan man gjette en del titalls millioner.

Mesteparten tapte leveår ville være fra unge som da ikke får plass på sykehus for corona eller hva som helst annet etter som kapasiteten ville være sprengt.

[0laf]

Snikpellik skrev (1 time siden):

Statsminister Löfven opplyste på pressekonferansen at det opprettes en kommisjon for å granske den svenske responsen på koronaviruset. Den skal føre til en rapport som skal være ferdig i februar 2021. En første delrapport vil være klar i november i år.

Jepp, hvorfor ikke vente til februar neste år liksom, de har jo all verdens med tid, det er ikke som om det er en pågående pandemi eller noe, og da er jo vinteren med årets influensasesong overstått også, slik at de får drept noen flere svensker først.

[Vaniman]

tjavel skrev (5 minutter siden):

Jeg er ganske sikker på at en kan fjerne viruset med sosial distansering, isolering, testing osv, lignende at man klarte utrydde kopper. Vi må klare oss uten vaksine men har bedre teknologiske virkemidler for massetesting og kontaktsporing.

Land som Kina og New Zealand har klart det og resten av verden kommer etter. De vil få nye tilfeller utenfra, disse vil avta etter hvert.

Man forventer ikke at folk skal bry seg like mye i Norge som en gjorde i starten men vi vil klare å holde det nede uansett, andre land har klart og vil klare det samme.

Vi behøver ikke isolere Norge for andre land vi åpner til har samme lave smitterate og det vil fortsette å synke der, når det er på nivå at kontaktsporing er effektivt.

 

Det er vanskelig å vite hva dødstallene ville vært globalt uten tiltak men med halv millon nå kan man gjette en del titalls millioner.

Mesteparten tapte leveår ville være fra unge som da ikke får plass på sykehus for corona eller hva som helst annet etter som kapasiteten ville være sprengt.

Har du glemt at første strategi til Norge og andre land var å flate ut smittekurven, slik at helsevesenet ikke skulle bli overbelastet? Dette var basert på helsefaglige råd fra bl. a. smitteverneksperter. Skifte av strategi til "slå ned viruset" var en politisk beslutning. Media og folkeopinion skapte et press på politikerne, slik at de følte seg tvunget til å innføre strengere tiltak. Ingen som er utdannet innen medisin med sin fornuft i behold, vil prøve å stenge et virus som covid-19 ute av landet. Det er umulig. Og skulle man faktisk forsøke, ville jo folk sulte ihjel. Vi har masse erfaring fra hundrevis av lignende virus. Norge må gjennom viruset. Det nytter ikke å skyve det foran seg. Men det er klart, at hvis media slutter å skrive om viruset, så forsvinner det fra folks bevissthet. Og det har eventuell stor politisk betydning. 

[tjavel]

48 minutes ago, Vaniman said:

Har du glemt at første strategi til Norge og andre land var å flate ut smittekurven, slik at helsevesenet ikke skulle bli overbelastet? Dette var basert på helsefaglige råd fra bl. a. smitteverneksperter. Skifte av strategi til "slå ned viruset" var en politisk beslutning. Media og folkeopinion skapte et press på politikerne, slik at de følte seg tvunget til å innføre strengere tiltak. Ingen som er utdannet innen medisin med sin fornuft i behold, vil prøve å stenge et virus som covid-19 ute av landet. Det er umulig. Og skulle man faktisk forsøke, ville jo folk sulte ihjel. Vi har masse erfaring fra hundrevis av lignende virus. Norge må gjennom viruset. Det nytter ikke å skyve det foran seg. Men det er klart, at hvis media slutter å skrive om viruset, så forsvinner det fra folks bevissthet. Og det har eventuell stor politisk betydning. 

Jeg husker godt hva som skjedde og forklarte i sted i en annen post hvorfor politikerne ut i fra kunnskapen tilgjengelig gjorde den logisk korrekte beslutningen og fulgte føre var prinsippet.

På den tiden forfektet FHI fem faser, deriblant bred spredning i befolkningen og at vi måtte gjennom denne men helst uten overbelastning av helsevesenet selvsagt.

Det som ble klart ganske kjapt og som kan ses i Sverige er at flokkimmuniteten uteblir og viruset er for smittsomt og farlig til at en kan samtidig ha kontroll og klare å oppnå flokkimmunitet innen rimelig tid (dvs mange år). Tallene har blitt regnet på av mange i mange poster her på forumet siden den gang.

Man behøver opplagt ikke stenge grensene for varetransport. Dette har med statistikk og reproduksjonstall å gjøre. Man reduserer sannsynligheten for videre smitte tilstrekkelig til at mengden redusereres over tid. Hvis man da i tillegg blir bedre og bedre på å slå ned lokale utbrudd så vil det da bli færre og færre.

Viruset kan komme inn og smitte noen via varetransport men det er lav sannsynlighet og en kan takle lokale utbrudd.

Det som tar knekken på Corona er ikke en storstilt mobilisering, total nedstegning av grensen  og fullstendig isolering og krisestemning for hvert nye tilfelle men vi holde reproduksjons-tall under 1 og at det da sakte ebber ut og man til slutt spør seg "hvor ble det av denne Coronaen nå da?" enn at vi beseirer korona i dramatisk slag ved svenskegrensen.

"Det er det jevne som teller" brukte gymlæreren å si, og det gjelder i denne sammenhengen.

 

Alt dette har med at virus både brer seg og minker eksponentielt, alt etter mot-tiltak bra forklart her https://www.vg.no/nyheter/meninger/i/3JOvgL/vi-maa-velge-mellom-slokking-eller-skadebegrensning

Med slokking mener han nok det nivå vi er på i dag for vi har Corona under kontroll. Nå må vi vente litt på at de fleste land er nede på vårt nivå, så tar man det derifra. Slokking-scenariet basert på forskningsrapport fra Imperial College i London antok 6-700 døde i Norge. Å bare flate ut kurven ville gitt 40.000 trodde de da i mars. Vi valgte slokking og er ikke på 250 ennå så vi klarte oss bra.

Endret 30. juni 2020 av tjavel

[cuadro]

Det jobbes også med vaksine mye raskere enn først antatt:

http://www.ox.ac.uk/news/2020-05-22-oxford-covid-19-vaccine-begin-phase-iiiii-human-trials

[Snikpellik]

0laf skrev (51 minutter siden):

Jepp, hvorfor ikke vente til februar neste år liksom, de har jo all verdens med tid, det er ikke som om det er en pågående pandemi eller noe, og da er jo vinteren med årets influensasesong overstått også, slik at de får drept noen flere svensker først.

Nja, de begynner jo nå, og slike tunge granskingsrapporter vet vi jo at alltid tar tid - enten det er i Norge, Sverige eller andre land, uavhengig av tematikk. Det meste vil nok være klart i delrapporten i november. Det viktigste er at de forhåpentligvis finner ut av hva som gikk galt i starten, og hvorfor.

 

[Fnugle]

Sitat

Svensk helsepersonell skal bruke munnbind i kontakt med norske pasientar dei ti første dagane i Noreg. Den korona-råka legen på Nordfjord sjukehus gjorde ikkje det, hevdar hjartepasient.
 

– Eg var i kontakt med den svenske legen. Legen undersøkte meg på poliklinikken og brukte ikkje munnbind, og eg hugsar ikkje om legen brukte hanskar. Eg hugsar at eg tenkte det var litt rart.

Det seier ein mannleg hjartepasient til NRK. Han er ein av dei som har hatt nærkontakt med den svenske legen.

Kilde: https://www.nrk.no/vestland/hjartepasient-blei-behandla-av-koronasmitta-lege_-_-legen-brukte-ikkje-munnbind-1.15074370

Fantastisk, vi har hatt en pågående pandemi i Norge i ca. 5 mnd og lar svenske vikarleger få jobbe uten negativ test, uten karantene og uten å bruke munnbind i kontakt med ekstremt sårbare pasienter.

Helt vanvittig at det går an.

Endret 30. juni 2020 av Fnugle

[Gouldfan]

frohmage skrev (3 timer siden):

Joda, men danskene greier jo ikke stå på ski i alpene? ?

Jeg forsøker ikke å si at tiltak ikke har noe for seg, men undrer meg over at forskjellen til Sverige blir så stor. Det har vel bl.a vært snakk om at de kan ha fått smitten tidlig, slik at den allerede var godt spredt i Stockholmsområdet da vi forsto hva som skjedde.

Greier ikke å forestille meg at vi er så mye flinkere enn andre lands borgere til å hoste i albuen at dette (og de andre tiltakene) reddet oss fra første omgang.. Kan selvfølgelig hende at jeg tar helt feil også. 

Det er mer hele pakka jeg tenker på. Jeg bor jo i Sverige, og at 4 pasienter bare i Strömstad har kommet hjem med smitte hadde vært førsteside i riksdekkende media i Norge.

 

Bare se på lege saken som nettopp utfolder seg.

Sverige synes det er greit med litt smitte, bare vi passer på å isolere de gamle.

Jeg er ikke ekspert på smitte, men lærer litt etterhvert.

Lite smitte til gamle og syke vil si lite smitte generelt i samfunnet og sterk kontroll og smittevern.

[0laf]

Snikpellik skrev (2 timer siden):

Nja, de begynner jo nå, og slike tunge granskingsrapporter vet vi jo at alltid tar tid - enten det er i Norge, Sverige eller andre land, uavhengig av tematikk. Det meste vil nok være klart i delrapporten i november. Det viktigste er at de forhåpentligvis finner ut av hva som gikk galt i starten, og hvorfor.

Den rapporten blir nok helt udramatisk, å kommer til å konkludere med at man gjorde alt korrekt, ut i fra forutsetningene.

Man har satt en tidligere regjeringsråd og sakkyndig i justisdepartementet, en virkelige "ja-mann", til å lede kommisjonen.
Mats Melin har ledet flere slike kommisjoner, som egentlig aldri kommer med noe kritikk til regjeringen.

Innen kommisjonen er ferdig, er det alt for sent å bruke kommisjonens rapport til noe annet enn dasspapir, så dette er helt irrelevant.
Ut i fra tidligere uttalelser skal vel også Tegnell jobbe tett med denne kommisjonen, så det er nok hans "virkelighet" som kommer til å dominere. 

Endret 30. juni 2020 av 0laf

[Benbjo]

2 hours ago, cuadro said:

Det jobbes også med vaksine mye raskere enn først antatt:

http://www.ox.ac.uk/news/2020-05-22-oxford-covid-19-vaccine-begin-phase-iiiii-human-trials

Chadox har antatt å være klar til høsten, så den er i rute. Foreløpige resultater fra fase 1 tyder på at denne gir begrenset beskyttelse, men vi får se 

[:utakt]

Sitat

USA har mer eller mindre kjøpt opp produksjonen coronamedisinen Remdesivir, melder The Guardian. Hele juli-produksjonen er kjøpt av USA, i tillegg til 90 prosent av august- og septemberproduksjonen.

Så hyggelig av Trump. 

https://www.vg.no/nyheter/utenriks/i/vQ0bap/usa-toemmer-lagrene-for-coronamedisin

Og, selvsagt:

Sitat

Gilead (produserer medisinen) er i en prosess for å ta patent på medisinen, som vil hindre andre selskaper i å produsere den.

 

Endret 30. juni 2020 av :utakt

[Gouldfan]

Vaniman skrev (5 timer siden):

Sosial distansering er effektivt. Men viruset forsvinner ikke. Det du skriver i disse to innleggene er urealistisk. Norge har allerede viruset og kan uansett ikke isoleres. Covid-19 har kommet for å bli og vil aldri forsvinne. Det må du bare innse og akseptere. Folk har allerede sluttet å bry seg om smitte og det gjør de selvfølgelig helt rett i. Det er på tide å avslutte dette hysteriet og komme tilbake til normalen. Corona-døde er typisk 84-85 år og har 2-3 underliggende alvorlige sykdommer. Disse menneskene ville dødd innen kort tid uansett. 

Noen mennesker har en type krisepersonlighet som gjør at de kanskje bør jobbe litt med seg selv. Folk reagerer ulikt på kriser. Ikke alle klarer å holde seg rolige og tenke logisk. Jeg tror ikke det gjelder deg. Men alt for mange er hysteriske. Påvirket av våre tabloide aviser. 

Du burde søke jobb i Sverige, smittevern eller statsminister....

Endret 30. juni 2020 av Gouldfan

[tigerdyr]

2 hours ago, :utakt said:

Og, selvsagt:

Quote

Gilead (produserer medisinen) er i en prosess for å ta patent på medisinen, som vil hindre andre selskaper i å produsere den.

 

Det som er selvsagt er at VG som vanlig misrepresenterer virkeligheten.  

Gilead har patent på den allerede og må sørge for å ha patent på nye bruksområder også for ellers kan de selv ende opp med å bli blokkert fra å selge egen oppfindelse.  Et patent er iøvrig ingen hinder for at andre kan inngå avtale om å produsere samme medisin på lisens fra patenthaveren. 

[Oddvardm]

Hva vet dere om kliniske forsøk i Brasil? Kina har opprettet et samarbeid med Brasil som skal utføre fase 3 test på 9000 forsøkspersoner. Den samme vaksinen er i Kina godkjent for bruk av militært personell over en periode på 1 år. Hoahh...vet noen noe mer? Blir hele medisin regimet satt til side her?

[Fnugle]

Legevikarsaken i Nordfjord, legen har også smittet en av pasientene som han hadde nærkontakt med i tillegg til sykepleieren. Nå har legen altså klart å smitte både en pasient og en sykepleier. Legen hadde tilsynelatende ikke symptom på jobb, er ikke dette mye? Kan legen potensielt være superspreder? Når det også fremgår at legen ikke brukte munnbind i møte med pasient, så kunne dette antagelig vært unngått. 

Noen som har fått med seg hvordan det gikk med den andre saken i Nordland med smittet vikar fra Sverige? Har ikke hørt at flere har blitt smittet der, brukte kanskje denne personen munnbind?

Sitat

Stryn kommune har fått melding om at ein person har testa positivt på Covid-19 viruset.

Bakgrunn:

Ein lege ved Nordfjord sjukehus testa positivt for Covid-19 fredag 26.06. Legen gjekk i karantene umiddelbart ved symptomdebut torsdag 25.06 og har ikkje vore i kontakt med pasientar etter onsdag 24.06.
I perioden 23.juni og 24.juni har denne legen vore i kontakt med fire pasientar frå Stryn kommune. Pasientane er kontakta av Helse Førde og blitt følgt opp med testing i Stryn. Desse fire pasientane er no i 10 dagars karantene.

Testresultat for desse fire pasientane:

En person av desse fire nærkontaktene har testet positiv for Covid-19 viruset. 

Kilde: https://stryn.kommune.no/nytt-fra-kommunen/

Endret 1. juli 2020 av Fnugle