Coronaviruset i verden: Nyheter og diskusjon

[G]

57 minutes ago, bakstrever said:

https://www.dn.se/nyheter/sverige/styrdokumenten-visar-syrgas-ges-inte-pa-svenska-aldreboenden/

Har ikke innlogging men når jeg gikk inn på siden med adblocker så kunne jeg så vidt se artikkelen med skygge under. jeg tok skjermbilder og justerte birghtness/contrast så dere kan få lese:

Spoiler

Spoiler

 

 

 

 

Quote

Sandlund pekar på att det inte bare handler om att ha syrgasen på plats, utan om att kunna hantera den på rätt sätt, med til exempel kontroll av syremättnad dygnet runt, vilket kräver vana och kompetens.

Det er tydelig at dette er en ro-ro-til-fiskeskjær greie. Det henger rett og slett ikke på greip.

Pasient kan få skader og dø av for lite oksygenopptak. Så det argumentet hans slås i hjel bare av denne grunn alene.

Tror ikke det krever særlig høy kompetanse for å få innlært det i kompetansen til en ansatt. Et hvert reddende tiltak vil uansett være bedre enn å la være å gjøre noe med problemstillingen.

Riktignok så er oksygen giftig i for høye konsentrasjoner, og jeg tviler på at mannen i gaten er klar over det. Men, en slik duppeditt på fingeren koster knappt noen hundrelapper som vi har sett Dr. John Campbell demonstrere i en video lagt ut tidligere i denne diskusjonstråden.

Skal jeg tolke dette, så koker det hele ned til egentlig at ansatte ved sykehjem er i underbemanning, og at ledelse og svenske myndigheter på toppen ikke ønsker å bruke penger på geriatrisk behandling dersom de kan sno seg unna.

 

Endret 2. juni 2020 av G

[Pc Lynet]

Kina juger exhibit 999

Sitat

China delayed releasing coronavirus info, frustrating WHO

 

Throughout January, the World Health Organization publicly praised China for what it called a speedy response to the new coronavirus. It repeatedly thanked the Chinese government for sharing the genetic map of the virus “immediately,” and said its work and commitment to transparency were “very impressive, and beyond words.”

But behind the scenes, it was a much different story, one of significant delays by China and considerable frustration among WHO officials over not getting the information they needed to fight the spread of the deadly virus, The Associated Press has found.

Despite the plaudits, China in fact sat on releasing the genetic map, or genome, of the virus for more than a week after three different government labs had fully decoded the information. Tight controls on information and competition within the Chinese public health system were to blame, according to dozens of interviews and internal documents.

https://apnews.com/3c061794970661042b18d5aeaaed9fae

[G]

5 minutes ago, Pc Lynet said:

Kina juger exhibit 999

https://apnews.com/3c061794970661042b18d5aeaaed9fae

Men.. hvor mye betyr denne uken egentlig i den store sammenhengen? Det er jo tydelig at vesten behøvde manga mange mange uker på å komme fram til nedstengningsmetoden, selv om helsemyndigheter verden rundt satt å så på at i Asia så var de i full gang med nedstengning svært tidlig.

Ref. det legen også forteller, slik at man ikke bare behøver å basere det på hva man selv betraktet over alle disse månedene som har passert siden januar 2020:

 

Endret 2. juni 2020 av G

[Snikpellik]

USA ventet mange uker med å gjøre noe håndfast til tross for advarsler både fra en rekke andre land, WHO og sine egne helseeksperter. De kan ikke skylde på Kina, eller noen andre, for akkurat det. 

Endret 2. juni 2020 av Snikpellik

[bakstrever]

12 minutes ago, G said:

Det er tydelig at dette er en ro-ro-til-fiskeskjær greie. Det henger rett og slett ikke på greip.

Enig. Det er klart at man ikke skal sende alle de eldste inn på akutten og ventilere de. Men det å gi de oksygen virker som det er en enkel og rimelig behandling som de lett kunne fått. Da ville de hatt en sjanse istedenfor morfin og bye-bye. Sammen med whistleblower-videoen, off-guardian artikkelen og historiene fra New York og Italia, så tegner det seg et mønster av at eldre på sykehjem er den gruppen som samfunnet ikke har tatt vare på, selv om de er de mest sårbare av alle.

[G]

14 minutes ago, Snikpellik said:

USA ventet mange uker med å gjøre noe håndfast til tross for advarsler både fra en rekke andre land, WHO og sine egne helseeksperter. De kan ikke skylde på Kina, eller noen andre, for akkurat det. 

Har ikke dannet meg et fullgodt bilde av USA, men noe drypp har festet seg, som at påstander om at USA var veldig tidlige med å stenge igjen for internasjonal trafikk, men så stagnerte innsatsen. Det virker som om at den videre ledelse sluttet å fungere optimalt, eller at "they don't give a shit".

[Sexylubb1]

G skrev (54 minutter siden):

Har ikke dannet meg et fullgodt bilde av USA, men noe drypp har festet seg, som at påstander om at USA var veldig tidlige med å stenge igjen for internasjonal trafikk, men så stagnerte innsatsen. Det virker som om at den videre ledelse sluttet å fungere optimalt, eller at "they don't give a shit".

Var ikke det kun fra Kina? 

[G]

3 minutes ago, Sexylubb1 said:

Var ikke det kun fra Kina? 

Det er jo et poeng. At det muligens var nasjonsrettet ja. Kanskje flere enn kun Kina, eller? Er utrolig hvor fort ting kan gå i glemmeboken 

[0laf]

helsten2 skrev (4 timer siden):

Så hvis jeg reiser til Strømstad og har et jobbmøte der og kjører innom Systembolaget på veien hjem så slipper jeg karantene..

Nei, det gjør du ikke.

Personer som krysser grensen til Norge fra Sverige, under reise mellom bolig og arbeidssted i disse landene, eller når de er i arbeid, er unntatt fra karanteneplikt etter § 5.

Du slipper kun karantene dersom du reiser direkte på jobb, og er i jobb hele tiden, tar du en handletur før du reiser hjem, slik som en tur innom Systemet, så må du i karantene, så fremt du skal følge forskriften vel og merke.

[0laf]

Sexylubb1 skrev (59 minutter siden):

Var ikke det kun fra Kina? 

Ja, kun Kina, men i realiteten knapt nok det, tusenvis av flypassasjerer fra Kina kom inn i USA etter at Trump "stengte ned", ettersom det var en hel haug med unntak, blant annet kunne alle som bodde permanent i USA, eller deres umiddelbare familie, reise fritt mellom Kina og USA, slik at det var ikke i nærheten av å være helt stengt.

[Morromann]

Når jeg ser grafen for daglige nye tilfeller i Sverige ser det ut som om det går som en stabil "jojo" og har gjort det siden begynnelsen av april, ingen virkelig økning eller nedgang, men stabilt. Så er det et mål at rundt 70% av befolkningen skal bli smittet med denne flokkimmuniteten? Det vil isåfall ta mange år om man skal ha en stabil jojo-kurve med mellom 300 og 800 nye smittede daglig.

Jeg vet for lite men det ser ikke for Sverige ut som om det er noen voldsom økning eller voldsom nedgang når man ser på grafen fra tidlig i april.

[0laf]

Morromann skrev (19 minutter siden):

Når jeg ser grafen for daglige nye tilfeller i Sverige ser det ut som om det går som en stabil "jojo" og har gjort det siden begynnelsen av april, ingen virkelig økning eller nedgang, men stabilt.

Jojo-effekten er fordi innraporteringen i helgene er fraværende, da synker tallene.

Antallet nye registrerte smittede er stabilt, og har vært det en stund.
Antallet som testes har dog også vært stabilt de siste 5-6 ukene, slik at testkapasiteten er trolig nådd inntil videre?

Det er pussig at man ikke ser noen reduksjon i smittetilfeller, slik nesten alle andre land gjør, men samtidig ser en nedgang i registrerte dødsfall og intensivpasienter. Det skal bli spennende å følge med på i ukene fremover, men likevel tragisk ettersom så mange dør.

Aftonbladet hadde i dag en artikkel om et lekket dokument, som viser at Sverige forsøker å endre bildet resten av verden har vedrørende deres korona-strategi.

Regjeringen har nådd ut til sine ambassadører, som instrueres om å spre budskapet om at Sveriges korona-strategi ikke er så annerledes som mange tror.

Svenskene opplever nå et massivt omdømmetap globalt, som kanskje kommer til å påvirke økonomien i årtier.

https://www.aftonbladet.se/nyheter/a/kJ75LQ/dokument-avslojar-sa-forsoker-regeringen-radda-sverigebilden

Sitat

Temat var Sveriges hantering av coronakrisen.
Och budskapet som skulle präntas in var glasklart: att vår strategi inte så annorlunda som det påstås.

”Sveriges delar samma mål som alla andra länder. Vi arbetar med samma utmaningar och använder liknande verktyg som de flesta andra länder”

Antallet døde forteller dog en helt annen historie, så langt har Sverige feilet totalt, og deres strategi har vært markant annerledes enn nabolandene, selv om regjeringen nå forsøker å redde sin egen ræv.

Endret 2. juni 2020 av 0laf

[toreae]

Det er vel (eller har vært) bare dødsfall av pasienter på sykehus med påvist korona, som blir talt med. Eller har det forandret seg?

[0laf]

toreae skrev (5 minutter siden):

Det er vel (eller har vært) bare dødsfall av pasienter på sykehus med påvist korona, som blir talt med. Eller har det forandret seg?

I Sverige må døde ha fått påvist SARS-CoV-2 med laboratorieprøve for å tas med i statistikken, som nok gjør at mange ikke telles, selv om de høyst sannsynlig har dødd av komplikasjoner knyttet til COVID-19.

I følge Tegnell har de "verdens beste" system for å telle ting ?

[Fnugle]

Sitat

Under Kristi-himmelfärdshelgen åkte tolv elever i årskurs ett på gymnasieskolan Roskilde Katedralskola på en resa till Sverige. Efter det har fem av dem konstaterats smittade av covid-19.
 

Kilde: https://www.expressen.se/kvallsposten/kravet-pa-danska-skolan-efter-smittresan-till-sverige-/

 

[Storm_Eagle]

Anders Tegnell er jo verre enn "komiske Ali" i sine uttalelser. Tragisk at Sverige ledes av slike tullinger. Og media i Sverige følger lydig med og sprer propagandaen myndighetene ønsker.

[Storm_Eagle]

G skrev (4 timer siden):

Pasient kan få skader og dø av for lite oksygenopptak. Så det argumentet hans slås i hjel bare av denne grunn alene.

Tror ikke det krever særlig høy kompetanse for å få innlært det i kompetansen til en ansatt. Et hvert reddende tiltak vil uansett være bedre enn å la være å gjøre noe med problemstillingen.

Jepp. Litt som om hjelpepleierene på sykehjem skulle ha sluttet å gi de gamle vann å drikke slik at de tørstet ihjel fordi "de er jo ikke blitt opplært i hvordan og hvor mye vann de skal gi til de gamle"...

Å gi oksygen er så simpelt at en 5 åring fint skulle ha klart det. Sett på maske og reguler flowen med ventilen til pasienten har over 93% metning. Også prøv å juster det ned etter hvert og se om pasienten klarer å opprettholde oksygenmetningen selv, hvis ikke juster opp igjen.

Endret 2. juni 2020 av Storm_Eagle

[helsten2]

2 hours ago, 0laf said:

Nei, det gjør du ikke.

Personer som krysser grensen til Norge fra Sverige, under reise mellom bolig og arbeidssted i disse landene, eller når de er i arbeid, er unntatt fra karanteneplikt etter § 5.

Du slipper kun karantene dersom du reiser direkte på jobb, og er i jobb hele tiden, tar du en handletur før du reiser hjem, slik som en tur innom Systemet, så må du i karantene, så fremt du skal følge forskriften vel og merke.

Systembolaget var kanskje ikke et godt eksempel.  

Men du kjører bil til og fra møtet og trenger bensin/diesel og/eller en matbit. Dermed må du stoppe underveis. Må du da i karantene?

Endret 2. juni 2020 av helsten2

[bakstrever]

British Geriatrics Society, en medlemsorganisasjon for helsearbeidere som jobber med eldre har dette å si angående COVID-19 (og symptom control er nok kode for mofin):

Quote

When a resident is nearing the end of life, oxygen and subcutaneous fluids are often inappropriate and treatments and focussing on symptom control may be better.

Centre for Evidence-based Medicine (CEBM) ved Oxford er så vidt jeg kan se ikke spesielt positive til oksygenterapi for døende COVID-19 pasienter. Dette fordi det ikke er vist at dette er nyttig hvis de døende ikke er hypoksemiske (lavt oksygen i blodet), så hvis oksygennivået ikke er målt er det ikke vits. Dessuten kan man bekjempe følelsen av å ikke få puste på andre måter (i.e. gi morfin).

Quote

Emerging guidelines outline that there is no evidence of benefit of oxygen therapy in the absence of hypoxemia and adverse effects in the palliative care setting need to be considered. However, there may be a role for its use in patients with COVID-19 to wean patients from ventilator support and where hypoxemia is present and dyspnoea cannot be controlled by other means.

Dette høres skremmende likt ut som svenskenes anbefalinger:

Og dette stemmer veldig bra med den informasjonen vi har fra Canada fra Off-Guardian artikkelen.

Så vidt jeg skjønner så sliter alvorlig syke COVID-19 pasienter med lavt oksygennivå i blodet. Noen får dysepné (åndenød), mens andre ikke får dysepné (såkalt "happy hypoxia") og kan dra pusten normalt selv om de fortsatt har lavt oksygennivå i blodet.

Når eldre ved sykehjem blir alvorlig syke gir man palliativ behandling, eller man gir altså behandling for å fjerne symptomer, men gir ingen behandling for å hjelpe dem med å bli friske. Lavt oksygennivå (hypoksi) i blodet er ubehagelig hvis man har dysepné (åndenød), men det er mye enklere å behandle ubehaget ved åndenøden ved å gi morfin enn ved oksygenbehandling. De som ikke har dysepné trenger ikke noen behandling fordi de ikke har noe spesielt ubehag. Videre sier de at generelt sett (utenfor COVID-19) kan man ha åndenød uten å ha hypoksi, og da vil ikke oksygenbehandling hjelpe. Og så er det ingen vits i å teste for lavt oksygennivå når pustebesværet uansett kan lindres med morfin.

Det de gjør er altså å definere seg vekk fra å gi oksygenbehandling. De velger altså bevisst å gi den palliative behandlingen som garantert ikke vil kurere pasienten (morfin), heller enn å gi en palliativ behandling som muligens kan gi pasienten en sjanse (oksygenbehandling).

Dette fenomenet skjer ikke bare i Sverige, men tydeligvis i mange andre land også. Kanskje er dette en del av årsaken til at noen land har høyere dødsrater enn andre?

[Sandy Koufax]

De stengte for Kina, men ikke for Europa. Som New Yorks guvernør Andrew Cuomo påpekte i sin respons til President Trump, så var majoriteten av tilfeller i New York og New Jersey fra Europa.