Jump to content
Øystein

Covid19: Nyheter og diskusjon rundt Coronaviruset

Recommended Posts

7 minutes ago, PingEnt said:

Det er flere måter å slå av denne overvåkningen på, selv på en smartelefon. LineageOS er en mulighet.

Og hvis man bruker LineageOS, så vil de heller ikke kunne vite at du har vært i kontakt med en syk person. Men, de aller fleste nordmenn bruker Google eller iOS, og da blir alt de gjør overvåket.

For deg som ikke vil bli overvåket så vil det ha ingen praksis forskjell om myndighetene bruker dataene til techselskapene til å finne ut hvem som er syke og hvem de har vært i kontakt med.

Det frie internett er borte. Alt du gjør på internett blir overvåket, alle steder du går til blir registrert og det er full støtte blant norske politikere å fortsette overvåkningen. Retten til få å dine data slettet fra Google og Facebook eksisterer ikke.

Edited by Camlon
  • Like 3

Share this post


Link to post
1 minute ago, Camlon said:

Og hvis man bruker LineageOS, så vil de heller ikke kunne vite at du har vært i kontakt med en syk person. Men, de aller fleste nordmenn bruker Google eller iOS, og da blir alt de gjør overvåket.

For deg som ikke vil bli overvåket så vil det ha ingen praksis forskjell om myndighetene bruker dataene til techselskapene til å finne ut hvem som er syke og hvem de har vært i kontakt med.

Det frie internett er borte. Alt du gjør på internett blir overvåket, alle steder du går til blir registrert og det er full støtte blant norske politikere å fortsette overvåkningen. Retten til få å dine data slettet fra Google og Facebook eksisterer ikke.

Igjen, det argumentet holder ikke. "Andre overvåker oss, så da kan likegodt staten gjøre det også" er ikke noe argument. Det har også med datalagring å gjøre, og hvem som får lov til å dele databaser. 

Share this post


Link to post
Camlon skrev (30 minutter siden):

Det er bare regler for hva norske myndigheter kan gjøre med norske persondata. Dataene går til amerikanske servere og de kan gjøre nesten hva de vil med norske persondata.

Og på personnivå er det ikke noe problem å få vite at man er potensielt syk og bør holde seg hjemme. Problemet du må ha med overvåkning er selve overvåkningen og ikke hva overvåkngen brukes til. Uten overvåkning så har man heller ikke data som kan brukes for kriminalitetsaker.

Jeg vet ikke om en kjent politiker i Norge som mener at vi skal tvinge Google og Facebook til å ikke samle inn data om alt nordmenn gjør. Så når vi allerede samler inn data, hvorfor ikke bruke dem til å beskytte liv og helse?

Dette stemmer nok ikke. Til og med i USA er det regler for hva man kan gjøre med helseopplysninger. Og det hjelper ikke hva amerikaneren kan gjøre med norske data når de ikke har jurisdiksjon her. 

Europa har vært svært fremsynt (relativt sett) når det gjelder databeskyttelse. Gdpr er en veldig god start, men ikke minst så har man fått på plass en kultur som understreker viktigheten av å behandle data på en skikkelig måte. Jeg har en personlig anekdote da jeg har "truet" flere selskap med Gdpr for å få de til å slette data om meg. Dette fungerer overraskende smertefritt og jeg opplever ikke at de prøver å være vanskelig. Dette gjelder til og med Google. 

Jeg er helt med på å se på nye måter å bruke data på, men jeg også blir kritisk når man bruker krisesituasjoner som virusutbrudd til å legitimere datainnsamling. Joda, kall meg paranoid, men det frie samfunnet står sterkt for meg. 

Share this post


Link to post
Annonse
Just now, failern said:

Jeg er helt med på å se på nye måter å bruke data på, men jeg også blir kritisk når man bruker krisesituasjoner som virusutbrudd til å legitimere datainnsamling. Joda, kall meg paranoid, men det frie samfunnet står sterkt for meg. 

Kriser presser ofte frem de totalitærkåte til sine ytterpunkter. En sterk leder løser for dem alt.

Share this post


Link to post
3 minutes ago, failern said:

Dette stemmer nok ikke. Til og med i USA er det regler for hva man kan gjøre med helseopplysninger. Og det hjelper ikke hva amerikaneren kan gjøre med norske data når de ikke har jurisdiksjon her. 

Europa har vært svært fremsynt (relativt sett) når det gjelder databeskyttelse. Gdpr er en veldig god start, men ikke minst så har man fått på plass en kultur som understreker viktigheten av å behandle data på en skikkelig måte. Jeg har en personlig anekdote da jeg har "truet" flere selskap med Gdpr for å få de til å slette data om meg. Dette fungerer overraskende smertefritt og jeg opplever ikke at de prøver å være vanskelig. Dette gjelder til og med Google. 

Jeg er helt med på å se på nye måter å bruke data på, men jeg også blir kritisk når man bruker krisesituasjoner som virusutbrudd til å legitimere datainnsamling. Joda, kall meg paranoid, men det frie samfunnet står sterkt for meg. 

Så hvis du oppsøker ulovelig nettsider, så er det bare å be Google om å slette dine data? Du tror det kommer til å fungere?

Du kan gjøre dine data usynlige, men de blir ikke slettet.

 

3 minutes ago, PingEnt said:

Igjen, det argumentet holder ikke. "Andre overvåker oss, så da kan likegodt staten gjøre det også" er ikke noe argument. Det har også med datalagring å gjøre, og hvem som får lov til å dele databaser. 

Jeg forstår argumentet ditt. Er man imot overvåkning fra Google og Facebook så bør man ikke legge til mer overvåkning.

Men nå er jeg faktisk enig med norske politikere at overvåkning fra techselskaper er greit. Da ønsker jeg å bruke dataene de har til noe nyttig.

 

  • Like 2

Share this post


Link to post
Just now, Camlon said:

Jeg forstår argumentet ditt. Er man imot overvåkning fra Google og Facebook så bør man ikke legge til mer overvåkning.

Men nå er jeg faktisk enig med norske politikere at overvåkning fra techselskaper er greit. Da ønsker jeg å bruke dataene de har til noe nyttig.

 

Norske politikere er faktisk ikke for fri overvåkning. De er generelt for, og jobber for, mer regulering på området via samarbeid med EU. Permisset ditt er feil.

Share this post


Link to post
Miri skrev (3 timer siden):

Resett melder nå at viruset har krevd sitt første norske dødsoffer. Det er snakk om en norsk 80-åring som er død i provinsen Wuhan. Kun tre dager gikk det fra han ble lagt inn med det som omtales som vanlig forkjølelse, til døden inntraff.

Det er jo bare spørsmål før første dødsfall inntreffer i fastlands Norge også.. men i fra frisk til død på 3 dager selv om man var 80 år, så er det skremmende fort!!

  • Like 3

Share this post


Link to post
1 minute ago, iStereo said:

Det er jo bare spørsmål før første dødsfall inntreffer i fastlands Norge også.. men i fra frisk til død på 3 dager selv om man var 80 år, så er det skremmende fort!!

Som vanlig brillijerer Resett.no med kildekritikk. Her har de spinnet en historie ut ifra facebook-poster altså.

  • Like 3

Share this post


Link to post

Ingen andre enn bloggen Resett melder om dette, og de er både kjent for å lyve og oppgir ingen kilder eller skjermbilder i artikkelen sin. 

  • Like 4

Share this post


Link to post
1 minute ago, iStereo said:

@PingEnt Har du ikke noe bedre å si, så kan du godt la vær!! 

Det der er en veldig relevant innvending. Kilden til resett er "Noen sa på facebook at". Som moderator bør du vite bedre.

  • Like 4

Share this post


Link to post

Jupp, vi skal ikke dra temaet off-topic her. Men jeg husker i forrige uke et visst faktisk.no som baserte hele saken sin kun på hva som har blitt sagt på FB.

Jeg stopper her.. 

  • Like 2

Share this post


Link to post
iStereo skrev (1 minutt siden):

@PingEnt Har du ikke noe bedre å si, så kan du godt la vær!! 

Ja ikke nevn kildekritikk på dette forumet PingEnt. Slikt kan du holde for deg selv.

Kom igjen a iStereo.. det er ikke som om han bare slang dritt. Han kun påpekte at saken mangler kilder. (og at Resett er kjent for dette)

  • Like 6

Share this post


Link to post
iStereo skrev (Akkurat nå):

Jupp, vi skal ikke dra temaet off-topic her. Men jeg husker i forrige uke et visst faktisk.no som baserte hele saken sin kun på hva som har blitt sagt på FB.

Jeg stopper her.. 

Dette blir veldig off-topic, men det er en stor forskjell på å vise til faktiske kilder og at påstandene eksisterer, enn kun å ha tekst fra ikke-navngitte kilder fra Facebook, til og med uten skjermbilder. Når det er Resett som skriver det, som hverken har en redaktør eller ordentlige journalister, er viden kjent for løgn og falske nyheter, så gjelder det å ha litt kildekritikk og være kritisk til det man leser. Det er sunn fornuft, og intensjonen til PingEnt var neppe noe annet enn å påpeke dette. 

  • Like 2

Share this post


Link to post
iStereo skrev (4 minutter siden):

Jupp, vi skal ikke dra temaet off-topic her. Men jeg husker i forrige uke et visst faktisk.no som baserte hele saken sin kun på hva som har blitt sagt på FB.

Jeg stopper her.. 

Hehe, favorittargumentet til resett-tilhengere: "Se! Noen andre baserer sakene sine på suppe også! Hvorfor kan ikke vi gjøre det?"

Som om det legitimerer en slik oppførsel. Herre min hatt. 

  • Like 4

Share this post


Link to post
iStereo skrev (Akkurat nå):

Jupp, vi skal ikke dra temaet off-topic her. Men jeg husker i forrige uke et visst faktisk.no som baserte hele saken sin kun på hva som har blitt sagt på FB.

Jeg stopper her.. 

Men vet vi noe om hvor lenge denne 80 åringen faktisk har vært smittet? Vet vi hvordan helsetilstanden hans var? Vet vi om han ikke hadde død om han hadde gått 3 dager med vanlig influensa? 
Jeg mener, en sak som dette trekker sikkert lesere og det er jo så klart trist, men det sier likevel ikke noe om den generelle dødelighet raten til koronaviruset, eller generelt sett hvor raskt det går fra man blir smittet til man kan dø av det.

Men over til mutasjonen, her er en link til forskningen i pdt format: https://academic.oup.com/nsr/advance-article-pdf/doi/10.1093/nsr/nwaa036/32757241/nwaa036.pdf

Det virker som det er en god stund siden det muterte og at det trolig skjedde i Kina. Tiltakene de gjorde der nede utryddet tydeligvis store deler av den milde varianten mens den mer aggressive varianten fortsatt klarte å spre seg. 
Uansett er det bra at de fatt ut av dette. Jo mer vi vet jo bedre.

  • Like 1

Share this post


Link to post
1 minute ago, Noxhaven said:

Det virker som det er en god stund siden det muterte og at det trolig skjedde i Kina. Tiltakene de gjorde der nede utryddet tydeligvis store deler av den milde varianten mens den mer aggressive varianten fortsatt klarte å spre seg. 

Jeg leste at det var motsatt. Den aggressive varianten spredde seg når de ikke gjorde tiltak, og nå har den milde varianten gjort comeback.

Nordmannen har trolig vært syk lenge.

Share this post


Link to post
Camlon skrev (1 minutt siden):

Jeg leste at det var motsatt. Den aggressive varianten spredde seg når de ikke gjorde tiltak, og nå har den milde varianten gjort comeback.

Nordmannen har trolig vært syk lenge.

Hva var motsatt? Jeg tror da vi er ganske så enige?
Tiltakene Kina gjorde reduserte spredningen av den milde varianten.
Den aggressive varianten fortsatte å spre seg, selv med tiltakene som ble gjort.
Den aggressive varianten er den nyeste av de to.
Resultatet er at 70% av smittede i verden har den aggressive varianten.

  • Innsiktsfullt 1

Share this post


Link to post
16 minutes ago, Noxhaven said:

Hva var motsatt? Jeg tror da vi er ganske så enige?
Tiltakene Kina gjorde reduserte spredningen av den milde varianten.
Den aggressive varianten fortsatte å spre seg, selv med tiltakene som ble gjort.
Den aggressive varianten er den nyeste av de to.
Resultatet er at 70% av smittede i verden har den aggressive varianten.

Det som står i rapporten er

Quote

Whereas the L type was more prevalent in the early stages of the outbreak in Wuhan, the frequency of the L type decreased after early January 2020.

On the other hand, the S type, which is evolutionarily older and less aggressive, might have increased in relative frequency due to relatively weaker selective pressure.

Det de sier her er at i tidlig januar når ingen tiltak ble gjort så økte den aggressive L-typen og når tiltak ble gjort så begynte L-typen å falle og S-typen økte i relativ frekvens.

Det gir mening, fordi det er lettere å oppdage og isolere aggressive tilfeller, men hvis man ikke gjør noe så vil de aggressive tilfellene spre lettere.

Wuhan eksporterte tilfeller til 23 januar, så det var den mer aggressive L-typen som ble eksportert til resten av verden.

Edited by Camlon

Share this post


Link to post

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...

×
×
  • Create New...