Coronaviruset i verden: Nyheter og diskusjon

[Gjest e6e9e...9e6]

Jeg frykter at det nå blir en veldig "der ser dere, dette var altfor strengt, vi har nesten ingen smittede, hadde vi latt dette bare kjøre på, så hadde det gått bra også, for nesten ingen ble syke!"

 

Også glemmer folk hvorfor det gikk så bra.

Også er jeg livredd runde 2. Og så feed up, at jeg tenker kjør på. 

Anonymous poster hash: e6e9e...9e6

[G]

Quote

Det fryktede coronaviruset opptrer i flere forkledninger og rammer mennesker med ulik kraft. Flere studier tyder på at minst én av virusvariantene er farligere og mer smittsomt. Samtidig kommer det gode nyheter fra Italia

Den nye virusmutasjonen har fått navnet Spike D614G.

Tegnell: – En variant ser ut til å være bedre på å spre seg

Advarer om at vaksine ikke beskytter mot alle varianter

Skepsis i forskningsmiljø til nye studier

Noe har skjedd i Italia – pasientene mindre syke enn før

– Kan ikke si om SARS-CoV-2 blir mer eller mindre dødelig

https://www.abcnyheter.no/helse-og-livsstil/helse/2020/05/07/195676114/forskere-har-identifisert-en-mye-farligere-variant-av-covid-19-grunn-til-bekymring

 

Quote

Fastslår at menn har høyere risiko for å dø av covid-19

Den største studien av risikofaktorer knyttet til dødsfall ved covid-19 er gjennomført i Storbritannia.

https://www.abcnyheter.no/helse-og-livsstil/helse/2020/05/07/195676171/fastslar-at-menn-har-hoyere-risiko-for-a-do-av-covid-19

 

[Snikpellik]

Gjest e6e9e...9e6 skrev (30 minutter siden):

Jeg frykter at det nå blir en veldig "der ser dere, dette var altfor strengt, vi har nesten ingen smittede, hadde vi latt dette bare kjøre på, så hadde det gått bra også, for nesten ingen ble syke!"

Også glemmer folk hvorfor det gikk så bra.

Helt enig. Det er nettopp på grunn av disse tiltakene vi har klart oss så bra. Som en smittevernoverlege sa:

"– Hvis du lykkes med smitteverntiltak så kan du i ettertid framstå som dum. Fordi det ser ut som at du overreagerte i ettertid. Men det er tiltakene som gjør at du lykkes."

[SuperKrokodille]

Veritæs skrev (2 timer siden):

"In most countries, including Britain, the United States and Ireland, the genetic diversity of the samples essentially reflects the global diversity, suggesting the local epidemics came from independent introductions of the virus. However, China, where the outbreak was first reported, is a main exception to this pattern, where only a fraction of the global diversity can be found."

Generelt sett har ting som utvikler seg en større variasjon på stedene hvor de har sin opprinnelse. For eksempel er det faktum at genetisk variasjoner av mennesker er størst i Afrika, tatt som et argument for at arten har sin opprinnelse i Afrika. Det samme gjelder kulturell evolusjon. Hvis noen ikke visste noe om historien, men observerer at det er mange flere variasjoner av lokale varianter av det engelske språket på de britiske øyer enn i Nord-Amerika, ville dette være et gyldig argument for at det engelske språket kom fra de britiske øyer til Nord-Amerika, ikke omvendt.

Det er selvfølgelig ikke absolutt, konkrete historiske bevis er fortsatt sterkere bevis. Men det er et sterkt hint.

Nå er det selvfølgelig argumenter i den andre retningen som peker til et opphav i Wuhan. Men de er ikke nødvendigvis så sterke. Først er det selvfølgelig her viruset ble oppdaget. Men dette kan bare skyldes at spesialister i Wuhan var mer oppmerksomme og mer kompetente. Fram til midten av januar var det fremdeles så få ofre for den nye sykdommen at det fremdeles er veldig sannsynlig at andre steder var det samme antall og det ble ikke undersøkt nærmere (i noen vestlige land trodde de sannsynligvis at det var influensa og at siden de fleste ofrene var gamle, var det ikke verdt å undersøke den eksakte dødsårsaken).

Den amerikanske vestkysten har stort sett type A av viruset, mens Wuhan og det meste av Kina har type B, som har utviklet seg fra type A.

Når vi kombinerer dette med informasjonen om at forskjellige typene ble funnet og type A, som er nærmest viruset i flaggermus, er dominerende i noen regioner i Nord-Amerika og Australia, men ikke i Wuhan, gir dette oss allerede et ganske sterkt hint om hvilken retning pandemien reiste.

I økende grad ser vi bevis og antakelser fra eksperter om at viruset var til stede forskjellige steder rundt om i verden i 2019. Fordelingen av det genetiske mangfoldet antyder at Nord-Amerika er mer sannsynlig som opprinnelsessted.

Så langt har vi ikke klare bevis, og jeg håper vi snart vil finne ut mer. Men når vi ser på fordelingen av variantene av viruset, virker det mer sannsynlig at opprinnelsen ikke er i Kina, men i Nord-Amerika der det er mer varianter og der den typen som er nærmest den i flaggermus er mer utbredt .

Jeg vet ikke om du uten videre kan sammenligne de genetiske og geografiske utviklingshistoriene til menneskearten, og til et virus. Det har jo bodd mennesker og menneskelignende arter i hundretusener av år i Afrika, mens de andre kontinentene ble "kolonisert" senere og sikkert med utgangspunkt i mindre grupper, med begrensede genetiske reservoarer. 

Motsatt må vel koronavirusprøver fra Kina stort sett antas å være fra et stykke tilbake i tiden, siden viruset der nå skal være under kontroll - de er altså fra virus som har hatt kortere tid på seg til å akkumulere mutasjoner enn de som fortsatt er i omløp i USA, England, Italia osv.

Ikke minst så er jo dagens mønstre for mobilitet - både for mennesker og for den mikrobiologien som blir med på lasset - helt annerledes de fra tidligere tider.

Det er åpenbart en etterspørsel etter mer sensasjonalistisk vinklede nyhetsartikler om koronaviruset, og det er vel greit. Jeg vet ikke hvem du siterer over her, men jeg finner sitatet på ulike plattformer tilknyttet South China Morning Post. Imidlertid - hvis du leser den vitenskapelige artikkelen som åpenbart er kilden deres (https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S1567134820301829), så rommer ikke den noen umiddelbar støtte for teorien din:

"This genetic diversity of SARS-CoV-2 populations circulating in different countries points to each of these local epidemics having been seeded by a large number of independent introductions of the virus. The main exception to this pattern is China, the source of the initial outbreak, where only a fraction of the global diversity is present [...]."

Tilsvarende er artikkelen i Techtimes skrevet med utgangspunkt (via Daily Mail: https://www.dailymail.co.uk/sciencetech/article-8204255/There-THREE-separate-types-coronavirus.html?ito=social-facebook) i denne artikkelen: https://www.pnas.org/content/117/17/9241. Der står det bare at "There are two subclusters of A which are distinguished by the synonymous mutation T29095C. In the T-allele subcluster, four Chinese individuals (from the southern coastal Chinese province of Guangdong) carry the ancestral genome, while three Japanese and two American patients differ from it by a number of mutations. These American patients are reported to have had a history of residence in the presumed source of the outbreak in Wuhan." - og forfatteren har i intervjuer sagt at viruset kan ha sin opprinnelse lenger sør i Kina, snarere enn i Wuhan. Mens artiklene i TechTimes og særlig Daily Mail insinuerer at opphavet til viruset snarere er i USA enn i Kina.
 

[Veritæs]

SuperKrokodille skrev (36 minutter siden):

Jeg vet ikke om du uten videre kan sammenligne de genetiske og geografiske utviklingshistoriene til menneskearten, og til et virus. Det har jo bodd mennesker og menneskelignende arter i hundretusener av år i Afrika, mens de andre kontinentene ble "kolonisert" senere og sikkert med utgangspunkt i mindre grupper, med begrensede genetiske reservoarer. 

Motsatt må vel koronavirusprøver fra Kina stort sett antas å være fra et stykke tilbake i tiden, siden viruset der nå skal være under kontroll - de er altså fra virus som har hatt kortere tid på seg til å akkumulere mutasjoner enn de som fortsatt er i omløp i USA, England, Italia osv.

Ikke minst så er jo dagens mønstre for mobilitet - både for mennesker og for den mikrobiologien som blir med på lasset - helt annerledes de fra tidligere tider.

Det er åpenbart en etterspørsel etter mer sensasjonalistisk vinklede nyhetsartikler om koronaviruset, og det er vel greit. Jeg vet ikke hvem du siterer over her, men jeg finner sitatet på ulike plattformer tilknyttet South China Morning Post. Imidlertid - hvis du leser den vitenskapelige artikkelen som åpenbart er kilden deres (https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S1567134820301829), så rommer ikke den noen umiddelbar støtte for teorien din:

"This genetic diversity of SARS-CoV-2 populations circulating in different countries points to each of these local epidemics having been seeded by a large number of independent introductions of the virus. The main exception to this pattern is China, the source of the initial outbreak, where only a fraction of the global diversity is present [...]."

Tilsvarende er artikkelen i Techtimes skrevet med utgangspunkt (via Daily Mail: https://www.dailymail.co.uk/sciencetech/article-8204255/There-THREE-separate-types-coronavirus.html?ito=social-facebook) i denne artikkelen: https://www.pnas.org/content/117/17/9241. Der står det bare at "There are two subclusters of A which are distinguished by the synonymous mutation T29095C. In the T-allele subcluster, four Chinese individuals (from the southern coastal Chinese province of Guangdong) carry the ancestral genome, while three Japanese and two American patients differ from it by a number of mutations. These American patients are reported to have had a history of residence in the presumed source of the outbreak in Wuhan." - og forfatteren har i intervjuer sagt at viruset kan ha sin opprinnelse lenger sør i Kina, snarere enn i Wuhan. Mens artiklene i TechTimes og særlig Daily Mail insinuerer at opphavet til viruset snarere er i USA enn i Kina.
 

Her er studiet utført av University College London som VG (og som også SCMP skrev an artikkel om) henviste til i sin artikkel som PC Lynet tok utdrag fra og la ut her. Jeg siterte også samme studiet i mitt forrige innlegg. (samme studiet som den du kom fram til)

At Type B kom fra Wuhan og Type A kom fra Amerika og Australia er det en god del bevis på, bruk bare google på dette.

Det som ikke er bevisst og som sagt kun en teori mer eller mindre sannsynlig er at det kom fra Amerika til Wuhan, dette er nå min personlig mening. 

 

Hvordan tolket du dette da? fra https://www.pnas.org/content/117/17/9241 (den siste linken i innlegget ditt):

"Abstract (sammendraget)
In a phylogenetic network analysis of 160 complete human severe acute respiratory syndrome coronavirus 2 (SARS-Cov-2) genomes, we find three central variants distinguished by amino acid changes, which we have named A, B, and C, with A being the ancestral type according to the bat outgroup coronavirus. The A and C types are found in significant proportions outside East Asia, that is, in Europeans and Americans. In contrast, the B type is the most common type in East Asia, and its ancestral genome appears not to have spread outside East Asia without first mutating into derived B types, pointing to founder effects or immunological or environmental resistance against this type outside Asia. The network faithfully traces routes of infections for documented coronavirus disease 2019 (COVID-19) cases, indicating that phylogenetic networks can likewise be successfully used to help trace undocumented COVID-19 infection sources, which can then be quarantined to prevent recurrent spread of the disease worldwide."

Det står jo på svart og hvitt at: Type A er "ancestral type" also opprinnelsestypen. A og C finnes i USA og Europa, mens type B (som utviklet seg fra type A) er den som var i Østen.

Endret 7. mai 2020 av Veritæs
lagt til siste delen

[Mr.M]

alle tre hadde vært kritiske til systemet og håndteringen av Covid-19 før de "falt"

https://www.nettavisen.no/nyheter/tre-leger-har-falt-fra-sykehusvindu-i-russland/3423963130.html

[Snikpellik]

Virker som grupper på inntil 20 personer blir tillatt fra i kveld. 

[G]

25 minutes ago, Mr.M said:

alle tre hadde vært kritiske til systemet og håndteringen av Covid-19 før de "falt"

https://www.nettavisen.no/nyheter/tre-leger-har-falt-fra-sykehusvindu-i-russland/3423963130.html

Høres litt søkt ut at tre helsepersonell alle faller ut av vindu på egenhånd ved å være i halvsvime når de danderer gardiner eller regulerer lufting på rommene. Tross at man har noe som kalles murphy's lov, men den burde jo ramme samme individet tre ganger, og ikke tre forskjellige helsearbeidere.

Virker mistenksomt noe KGB/FSB-aktig å bli kvitt vanskelige personer dette? 

[G]

5 minutes ago, Snikpellik said:

Virker som grupper på inntil 20 personer blir tillatt fra i kveld. 

Idioti, galskap eller genialt?

[Snikpellik]

G skrev (Akkurat nå):

Idioti, galskap eller genialt?

Aner ikke, men det meste av tiltak og lettelser av tiltak har vært en suksess i Norge så jeg stoler på at det er rett. 

20 personer betyr hjemmefester, russefester, 17. mai-frokoster og så videre så det kan jo bli spennende å se om det skjer en effekt. 

[xRun]

USA:
En av Trumps personlige assistenter, visstnok et US Navy-mannskap tildelt WH for å tjene presidenten, eller hva man tidligere helt enkelt kalte en "tjener", har testet positiv for COVID-19. Dette er en som bringer presidenten glass med mineralvann på kontoret og sysler med diverse rundt presidenten mye av dagen.

Denne unge mannen skal ha vært på jobb onsdag morgen, viste symptomer, ble testet med den omtalte 15-minutters testen fra Abbott, og var positiv. Trump og Pence skal ha blitt testet kort tid etter, og var fortsatt negativ.
Det brukes generellt ikke masker i WH, men dette kan nå endre seg. En assistent på NSC har båret maske, men tilhører unntakene. Dette kan nå endre seg, etter at det ble påvist COVID-19 blant staben i WH.

Trump's valet tests positive for coronavirus
https://www.independent.co.uk/news/world/americas/donald-trump-latest-valet-coronavirus-test-positive-covid-19-a9504276.html

Military member detailed to White House tests positive for coronavirus, but Trump is negative
https://www.cnbc.com/2020/05/07/coronavirus-trump-military-aide-at-white-house-tests-positive-for-covid-19.html

Trump's personal valet tests positive for coronavirus
https://www.politico.com/news/2020/05/07/trump-valet-positive-coronavirus-test-242619

Også headline i nyhetskanaler.

[Snikpellik]

Live nå: 

Pressekonferanse med regjeringen om gjenåpning av landet: https://tv.nrk.no/direkte/nrk1

Fra i dag, 7. mai:

• Anbefalt størrelse på grupper i private sammenhenger økes fra fem til maksimalt 20 personer, forutsatt at man kan holde minst én meter avstand.
• Dette innebærer også at treninger og annen organisert idrettsaktivitet kan gjennomføres for inntil 20 personer som holder minst én meter avstand.
• Idrettshaller kan åpne. Det er forbud mot bruk av garderober i idrettshaller.
• Det tillates arrangementer med inntil 50 deltakerne på offentlig sted, der deltakerne kan holde minst én meter avstand til hverandre og der det er en ansvarlig arrangør. Dette gjelder alle typer arrangementer.
• Forbudet mot utenlandsreiser for helsepersonell oppheves. Utenlandsreiser frarådes fortsatt. Personer som har vært i utlandet, må i karantene ved hjemkomst.
• Befolkningen må være forberedt på at reisekarantene kan vare over sommeren. •
• Karanteneplikten endres fra 14 til 10 døgn. Personer som har hatt nærkontakt inntil 48 timer før en bekreftet smittet person fikk de første symptomene, skal i karantene. Man skal fortsatt i karantene hvis man har vært i kontakt med smittede personer med mindre enn to meters avstand i mer enn 15 minutter.
• Det gis unntak fra karanteneplikten i seks måneder for personer som har gjennomgått infeksjon med SARS-CoV-2.
• Arbeidsgivere bør sikre at de ansatte kan holde en avstand på minst én meter i hele arbeidstiden. I områder av landet der de ansatte er avhengig av å bruke offentlig transport, oppfordres arbeidsgivere å legge til rette for hjemmekontor og elektronisk møtevirksomhet i så stor grad som mulig. Dette gjelder særlig i Oslo-området og i andre byer med press i kollektivtrafikken.

Fra 1. juni:

• Fornøyelsesparker kan åpne.
• Det åpnes for organisert svømming, inkludert skolesvømming.
• Helsedirektoratet og Folkehelseinstituttet utarbeider nye fritidsreiseråd senest 15. mai. Rådene skal gjelde fra 1. juni.

Fra 15. juni:

• Det åpnes for arrangementer med opptil 200 personer.
• Intensjon om å åpne treningssentre, forutsatt at helsemyndighetene i samarbeid med bransjen har kommet fram til forsvarlige smitteverntiltak.
• Intensjon om å åpne badeland og svømmehaller generelt for publikum, forutsatt at helsemyndighetene i samarbeid med bransjen har kommet fram til forsvarlige smitteverntiltak.
• Seriespill i toppfotballen blir tillatt fra 16. juni, etter unntak i covid-19-forskriften.
• Det jobbes med å finne ut om treningssentre kan åpne.

Fra august:

• Det er et mål at semesterstart i høst skal kunne gjennomføres med åpne universiteter, høyskoler og fagskoler mv. i tråd med de generelle bestemmelsene og rådene om smittevern. Lærestedene må planlegge for dette og gjøre nødvendige grep for å opprettholde studietilbudet, samtidig som de i planleggingen må ta høyde for at det trolig ikke vil være rom for like mange på campus samtidig som i en normalsituasjon.

https://www.regjeringen.no/contentassets/81e2226d4220424dbcd16a2782fc0e34/langsiktig-strategi-og-plan-for-handteringen-av-covid-19-pandemien-og-justering-av-tiltak.pdf

Erna Solberg: "– Målet vårt er at vi ved datoen 15. juni vil ha åpnet det meste som har vært stengt. Men det er et viktig forbehold. Vi kommer bare til å åpne opp på disse datoene hvis vi klarer å holde kontroll på smitten. Vi kan ikke ta større friheter enn smitteverntiltakene tilsier, sier Solberg."

Endret 7. mai 2020 av Snikpellik

[Camlon]

34 minutes ago, Snikpellik said:

Aner ikke, men det meste av tiltak og lettelser av tiltak har vært en suksess i Norge så jeg stoler på at det er rett. 

Har det egentlig vært en suksess?

• Hytteforbudet var fullstendig meningsløst. 
• Det ble gjort alt for lite for å forhindre stappfulle busser og flyplasser
• Støttetiltakene var dårlige og kom for sent, noe som førte til flere permitteringer
• De burde aldri ha stengt barnehagene og skolene uten å stenge ned andre potensielle smittekilder som kjøpesentere.

Det falt allikavel, men det virker ikke som om det krever enormt strenge tiltak for å kunne få det til å falle, spesielt i Norge hvor folk bor spredt og har god hygiene. 

Av samme grunn så skal det en del til for å få R0 over 1. Men når man åpner opp mer og mer så kommer man dit tilslutt.

Endret 7. mai 2020 av Camlon

[Sexylubb1]

Snikpellik skrev (30 minutter siden):

Aner ikke, men det meste av tiltak og lettelser av tiltak har vært en suksess i Norge så jeg stoler på at det er rett. 

20 personer betyr hjemmefester, russefester, 17. mai-frokoster og så videre så det kan jo bli spennende å se om det skjer en effekt. 

Har vært greit vær i det siste her i Bergen. Ungdomsgjenger inkludert russ på 10+ har vært et vanlig syn her en stund allerede. 

Når det går så bra ift antall smittede tror jeg ikke regjeringen har noe valg. Alternativet er jo å begynne å aktivt håndheve begrensningene færre bryr seg om. 

[GaymerGRILL]

Faen nå har det gått 2 mnd uten trening og det ser ikke ut  som om det blir noen åpning i nærmeste fremtid

[Snikpellik]

Sexylubb1 skrev (26 minutter siden):

Har vært greit vær i det siste her i Bergen. Ungdomsgjenger inkludert russ på 10+ har vært et vanlig syn her en stund allerede. 

Jaja, sånn har det vært i hele landet en stund nå. Det viktigste er jo selve rådet og regelen, som betyr mye for bedrifter og lignende som må følge dem. Økningen fra 5 til 20 betyr at mange kan begynne å jobbe igjen. 

Endret 7. mai 2020 av Snikpellik

[Gjest 6c765...aec]

GaymerGRILL skrev (14 minutter siden):

Faen nå har det gått 2 mnd uten trening og det ser ikke ut  som om det blir noen åpning i nærmeste fremtid

Det er i alle fall ikke regjeringen sin skyld at du ikke har trent på 2mnd. Selv folk nedover i Europa som har vært i husarrest har da klart å trene, så med mindre du har lagt i respirator i 2mnd så er det helt absurd å klage på at man ikke har trimmet nok. Det er sommer, fint vær og plass ute og bor man på en trang hybel omgitt av snøstorm med orkan i kastene kan man alltids jogge på stedet inne. 

Anonymous poster hash: 6c765...aec

[superfastjellyfish]

Snikpellik skrev (46 minutter siden):

Live nå: 

Pressekonferanse med regjeringen om gjenåpning av landet: https://tv.nrk.no/direkte/nrk1

[Snikpellik]

Haha ja. Er nok mye verre å gjeninnføre enn å innføre tiltak, så det kan bli spennende å se hvordan folk reagerer om vi får en ny bølge. 

[SuperKrokodille]

Veritæs skrev (2 timer siden):

Her er studiet utført av University College London som VG (og som også SCMP skrev an artikkel om) henviste til i sin artikkel som PC Lynet tok utdrag fra og la ut her. Jeg siterte også samme studiet i mitt forrige innlegg. (samme studiet som den du kom fram til)

At Type B kom fra Wuhan og Type A kom fra Amerika og Australia er det en god del bevis på, bruk bare google på dette.

Det som ikke er bevisst og som sagt kun en teori mer eller mindre sannsynlig er at det kom fra Amerika til Wuhan, dette er nå min personlig mening. 

 

Hvordan tolket du dette da? fra https://www.pnas.org/content/117/17/9241 (den siste linken i innlegget ditt):

"Abstract (sammendraget)
In a phylogenetic network analysis of 160 complete human severe acute respiratory syndrome coronavirus 2 (SARS-Cov-2) genomes, we find three central variants distinguished by amino acid changes, which we have named A, B, and C, with A being the ancestral type according to the bat outgroup coronavirus. The A and C types are found in significant proportions outside East Asia, that is, in Europeans and Americans. In contrast, the B type is the most common type in East Asia, and its ancestral genome appears not to have spread outside East Asia without first mutating into derived B types, pointing to founder effects or immunological or environmental resistance against this type outside Asia. The network faithfully traces routes of infections for documented coronavirus disease 2019 (COVID-19) cases, indicating that phylogenetic networks can likewise be successfully used to help trace undocumented COVID-19 infection sources, which can then be quarantined to prevent recurrent spread of the disease worldwide."

Det står jo på svart og hvitt at: Type A er "ancestral type" also opprinnelsestypen. A og C finnes i USA og Europa, mens type B (som utviklet seg fra type A) er den som var i Østen.

Jeg leste faktisk ikke resyméet - jeg bare skummet selve artikkelen. Jeg ser hva de skriver i resyméet nå, men det er vel ikke noe grunnlag i selve artikkelen i form av data eller resonnementer som kan underbygge de drastiske konklusjonene dine. Det eneste jeg fant om forekomsten av A-varianter i artikkelteksten, var de ni personene smittet med A-varianten som jeg nevner i det forrige innlegget mitt - alle med tilknytning til Asia. Ellers synes jeg du melker dette resyméet for det det er verdt da: det står at det er "betydelige" forekomster av variant A og C utenfor Øst-Asia, og at B er den varianten som er vanligst der. Det er et stykke fra det temmelig svart-hvite bildet som du skisserer.

Selve datagrunnlaget for artikkelen er grafisk fremstilt i denne figuren:

og den representerer ikke mer enn 160 virusprøver. Følger du stien fra det antatte opprinnelsesviruset i en flaggermus nederst til høyre, kommer du til to noder, én helkinesisk, og én noe mindre som riktignok har et stort innslag av amerikanere. Men hvor mange amerikanere tror du det er i denne noden totalt sett, gitt at hele figuren skal representere bare 160 prøver? Neppe så veldig mange flere enn de to jeg nevnte i det forrige innlegget mitt, de to som bodde i Wuhan. Isolert sett er i alle fall dette et ganske svakt grunnlag for en forestilling om at koronaviruset kommer fra USA.