Coronaviruset i verden: Nyheter og diskusjon

[delfin]

https://www.nrk.no/urix/italiensk-lege-advarer-norge-om-korona_-_-dette-er-verken-et-spill-eller-en-science-fiction-film-1.14943184

Dette er interessant...

Quote

– Vi har sett de siste dagene at pasientene som trenger intensivbehandling blir yngre og yngre. Vi vet ikke hvorfor. Nå får vi mange pasienter som er født på 60- og 70-tallet, til og med 80-tallet. De har større sjanser for å klare seg, men det er alvorlige tilfeller også blant yngre pasienter, sier Grasselli.

Pasientene som trenger intensivbehandling blir yngre og yngre... hvorfor?

En forklaring som er veldig nærliggende er at yngre vil være lengre "moderat syke" før de blir alvorlig syke og til slutt ICU. Dette vil føre til at snittalderen på ICU-pasienter går ned med tiden, noe som egentlig er logisk.

Fakta fra Italia er i alle fall at snittalderen på ICU-pasienter går ned, og da er ikke "mørketall" noen forklaring. Andelen yngre som blir ICU-syke går opp.

[Maabren]

19 hours ago, xRun said:

Litt perspektiv på tidsrammen her; Etter 4 måneder (desember-mars) er det ennå ikke over i Kina. De har rimelig god kontroll på situasjonen slik at det ikke blir verre, men det er ikke over før alt åpnes igjen, noe som neppe vil skje de nærmeste par ukene. Det er også kunngjorte anslag på 6 mnd - 2 år.

Det er rimelig å anta at dette kan pågå over en tilsvarende periode i Europa, i Norge, i USA etc, så ca. 4 måneder+ regnet fra første person-til-person innenlands før en ser noe bedring.
- Kanskje noe lengre fordi de fleste land ikke har et like strengt styre som Kina.
- Kanskje noe kortere i industrialiserte land med god økonomi, ressurser og høy standard.

Forskjellige faktorer kan påvirke dette ulikt, men det vil uansett ta tid. 4 måneder fra nå er i Juli, og da er man nesten fremme ved de korteste anslagene (6 mnd) for hvor lang tid dette kan ta.

Skal huske på at kina knapt gjorde noko før i siste del av januar. Sånn sett vil eg tippe at kina sitt resultat etter 4 mnd er oppnåelig for norge kanskje inna ca 2 mnd, tenker på kontroll med smittespredning samt nedgang i dødstal. Da må alt klaffe samt at norge har stengt grensa si helst i går.

[xRun]

pappkake skrev (1 minutt siden):

https://www.nrk.no/urix/italiensk-lege-advarer-norge-om-korona_-_-dette-er-verken-et-spill-eller-en-science-fiction-film-1.14943184

Dette er interessant...

Pasientene som trenger intensivbehandling blir yngre og yngre... hvorfor?

En forklaring som er veldig nærliggende er at yngre vil være lengre "moderat syke" før de blir alvorlig syke og til slutt ICU. Dette vil føre til at snittalderen på ICU-pasienter går ned med tiden, noe som egentlig er logisk.

Fakta fra Italia er i alle fall at snittalderen på ICU-pasienter går ned, og da er ikke "mørketall" noen forklaring. Andelen yngre som blir ICU-syke går opp.

En mulig forklaring kan være at yngre lenge har lest/blitt fortalt at de har lavere risiko, og dermed er mindre forsiktig mtp. situasjoner hvor de kan pådra seg slik infeksjon, og at det dermed sprer seg raskere i de aldersgruppene. Kan være andre forklaringer også.

[delfin]

1 minute ago, xRun said:

En mulig forklaring kan være at yngre lenge har lest/blitt fortalt at de har lavere risiko, og dermed er mindre forsiktig mtp. situasjoner hvor de kan pådra seg slik infeksjon, og at det dermed sprer seg raskere i de aldersgruppene. Kan være andre forklaringer også.

Ja, det også en mulighet. Det er mange muligheter, men det er interessant. Vi vet for så vidt fra tidligere forskning at unge gjerne bruker lengre tid før de blir skikkelig "skikkelig" syke, så det er nok i det minste en del av forklaringen... de eldste dør raskest...som forventet.

[Simkin]

Benbjo skrev (14 minutter siden):

Bare så på Italia, der er de fleste på sykehus. De i familien din har enda ikke kommet dit hvor de verste symptomene inntreffer 

For din egen del så oppsøk hjelp med angsten din. Dette her kommer til å vare i månedsvis og toppen er ikke nådd. Kanskje du kan snakke med noen profesjonelle som kan sette seg ned å forklare deg at de fleste ikke havner på sykehus, og definitivt ikke majoriteten av unge folk.

Endret 15. mars 2020 av Simkin

[0laf]

Antall nye smittede går opp, selv etter at færre nå testes.

Tallet nye bekreftede smittede var i går 117, så langt i dag er det 142.

[Sexylubb1]

Simkin skrev (Akkurat nå):

For din egen del så oppsøk hjelp med angsten din. Dette her kommer til å vare i månedsvis og toppen er ikke nådd. Kanskje du kan snakke med noen profesjonelle som kan sette seg ned å forklare deg at de fleste ikke havner på sykehus, og definitivt ikke unge folk.

Det er ikke angst. Benbjo er bare kronisk supernegativ. (Ref fotballfora). 

[Benbjo]

9 minutes ago, Randeboy said:

Det må du gjerne tro, tiden vil vise. Jeg er ganske sikker på at du tar feil. 

Håper det, men lite som tilsier det, dessverre. 

[Randeboy]

Benbjo skrev (1 minutt siden):

Håper det, men lite som tilsier det, dessverre. 

Statistikken her i landet sier helt motsatt! Det er veldig få av de innlagt. 

[G]

2 hours ago, Simkin said:

Hvem er Grasselli? Link til dette her? Eller er det samme opplegg som fra brukeren pappkake med anonyme lydopptak og chatlogger "fra Italia" her også?

Du kan trøste deg med at for hver ung pasient som må legges inn så er det et BETYDELIG antall i samme alder som ikke må det, som får ingen til et mildt sykdomsforløp, hjemme.

Enig i det som ble sagt om deg. Du griper etter halmstrå her. Norske helsemyndigheter har hørt denne legen prate. Det er ikke noen oppfunnet, eller oppspinn som du hevder. Se godt uti denne video og du vil se både ansikt og kunne se intervjuet av ham. Se også tittel som video bærer: Møte for norsk intensivpersonell om covid-19 epidemien:

 

1 hour ago, Simkin said:

At de aller fleste kommer gjennom dette som en helt vanlig influensa. Så vil det alltid være unntak.

1 hour ago, Simkin said:

Jeg har det fra intervjuer med leger på tv. Forholder meg til det og ikke skremselspropaganda på Internett

Kanskje på tide at du også tar alvoret i COVID-19 innover deg snart? Du virker jo rimelig fornektende enda.

Dette er informasjon som FHI har hentet om den italienske legen, og ikke slik du hevder med internettsvada. Video ovenfor er et bevis for dette.

Endret 15. mars 2020 av G

[Sexylubb1]

Fnix skrev (25 minutter siden):

Vil tippe de er ganske massive, 10k bare i Norge. 

Norge burde vært frempå og tilrettelagt for flere intensivavdelinger i 'provisoriske' bygninger i folkerike områder. Tipper når det virkelig tar av vil mange være takknemlig. 

Det finnes planer for gradvis opptrapping av sengeplasser på alle sykehus, ved å ta i bruk andre institusjoner som driver med rehabilitering, sykehushotell og til og med idrettshaller. I Bergen har Haukeland for lenge siden gjort rede for hva de skal gjøre i lokale medier. 

Endret 15. mars 2020 av Sexylubb1

[Elgen-Hansi]

Benbjo skrev (13 minutter siden):

FHI påstår at 2/3 ikke får noen symptomer, at det ikke smitter før symptomer inntreffer, at noen få % må legges inn. Mye mye feilinfo derfra 

FHI sier IKKE at asymptomatisk syke ikke smitter. At 2/3 får asymptomatisk sykdom er et veldig grovt anslag, uansett om FHI har brukt dette eller ikke, siden det er infomarsjon man rett og slett ikke vet enda, pga de store mørketallene vedrørende nettopp denne gruppen. At relativt få % må legges inn henger sammen med dette.

Men ok, tilbake til kilden du etterspør da, jeg får unngå å bruke FHI, siden du insisterer;

https://www.who.int/docs/default-source/coronaviruse/situation-reports/20200306-sitrep-46-covid-19.pdf?sfvrsn=96b04adf_2

https://wwwnc.cdc.gov/eid/article/26/6/20-0412_article

https://www.ecdc.europa.eu/sites/default/files/documents/RRA-sixth-update-Outbreak-of-novel-coronavirus-disease-2019-COVID-19.pdf

[Professor Balthazar]

Benbjo skrev (1 time siden):

 Vi har sett de siste dagene at pasientene som trenger intensivbehandling blir yngre og yngre. Vi vet ikke hvorfor. Nå får vi mange pasienter som er født på 60- og 70-tallet, til og med 80-tallet. De har større sjanser for å klare seg, men det er alvorlige tilfeller også blant yngre pasienter, sier Grasselli.

Fy faen 

Det er ikke nytt. Den største andelen smittede er den som er født på 60-tallet og samtidig er menn.

[0laf]

Randeboy skrev (2 minutter siden):

Statistikken her i landet sier helt motsatt! Det er veldig få av de innlagt. 

Norge ligger litt etter foreløpig, i Kina, Italia, Frankrike og flere andre land viser worldometer-statistikken at 5-10% av de smittede er i alvorlig/kritisk tilstand, mens kun 27 av 1253 norske tilfeller er alvorlig/kritisk ... foreløpig.

Globalt er tallene fra worldometer : https://www.worldometers.info/coronavirus/coronavirus-cases/#serious-critical



Dødsraten for de tilfellene som er avklart virker svært høy, men det er nok fordi få av tilfellene er erklært "friske", det er for tidlig for det, samt at mange ikke ser ut til å rapportere om når smittede er friske igjen ?

[Benbjo]

11 minutes ago, Randeboy said:

Statistikken her i landet sier helt motsatt! Det er veldig få av de innlagt. 

Du må se bakover i tid. 1 uke - 10 dager. Så tar du antall innlagte / antall smittede på det tidspunktet. Høyt tall. 

[Simkin]

0laf skrev (6 minutter siden):

Norge ligger litt etter foreløpig, i Kina, Italia, Frankrike og flere andre land viser worldometer-statistikken at 5-10% av de smittede er i alvorlig/kritisk tilstand, mens kun 27 av 1253 norske tilfeller er alvorlig/kritisk ... foreløpig.

Globalt er tallene fra worldometer : https://www.worldometers.info/coronavirus/coronavirus-cases/#serious-critical



Dødsraten for de tilfellene som er avklart virker svært høy, men det er nok fordi få av tilfellene er erklært "friske", det er for tidlig for det, samt at mange ikke ser ut til å rapportere om når smittede er friske igjen ?

Hadde man tatt med alder og underliggende sykdom i tillegg her på kritisk syke og døde så hadde kanskje benbjo roet seg ned litt.

Av de døde i Kina hadde vel 75% hele 3 eller flere underliggende sykdommer om jeg ikke husker feil. Så kom høy alder i tillegg. (Jeg kan huske feil)

Endret 15. mars 2020 av Simkin

[Benbjo]

16 minutes ago, Simkin said:

For din egen del så oppsøk hjelp med angsten din. Dette her kommer til å vare i månedsvis og toppen er ikke nådd. Kanskje du kan snakke med noen profesjonelle som kan sette seg ned å forklare deg at de fleste ikke havner på sykehus, og definitivt ikke majoriteten av unge folk.

Du er flink på å fjerndiagnostisere

Jeg forstår ikke helt hvordan man kan argumentere mot kalde, harde tall, men men. 

Alderen på de som legges inn på icu blir stadig yngre i Italia. Antagelig som nevnt av pappkake at de har vært syke en stund og klarer ikke overvinne viruset. 

Jeg har forklart før hvorfor det sannsynligvis ikke er store mørketall i Italia. Ingen har klart å komme med noen logisk forklaring på hvorfor gapet mellom testede og positive er så stort. 

Fakta så langt er i alle fall at de fleste i Italia er innlagt og alderen på alvorlig syke blir yngre. 

[Simkin]

Benbjo skrev (2 minutter siden):

Du er flink på å fjerndiagnostisere

Jeg forstår ikke helt hvordan man kan argumentere mot kalde, harde tall, men men. 

Alderen på de som legges inn på icu blir stadig yngre i Italia. Antagelig som nevnt av pappkake at de har vært syke en stund og klarer ikke overvinne viruset. 

Jeg har forklart før hvorfor det sannsynligvis ikke er store mørketall i Italia. Ingen har klart å komme med noen logisk forklaring på hvorfor gapet mellom testede og positive er så stort. 

Fakta så langt er i alle fall at de fleste i Italia er innlagt og alderen på alvorlig syke blir yngre. 

Ja, du får bare holde på å skremme opp deg selv for min del. Det var ment som en vennlig tips

Endret 15. mars 2020 av Simkin

[G]

1 hour ago, 0laf said:

Det ville kanskje vært bedre å se på tallene fra Kina og Italia, hvor man faktisk vet noe om hvor mange som blir alvorlig syke?

I Kina, opplevde smittede følgende symptomer

87.9% - feber
67.7% - tørrhoste
38.1% - utmattelse
33.4% - kortpustet
18.6% - sår hals

5-6 dager etter smitte, får man milde symptomer, som deretter blir verre hos de fleste.
Fordelingen kan sees nedenfor



Som man ser, inkluderer moderat sykdomsforløp mildere lungebetennelse
Mildt forløp har fremdeles symptomer som er lite hyggelige, men de fleste overlever.

Og igjen, "mildt" fra diagnostiseringen i Kina betyr ikke hva du tror det gjør, mange av disse er alvorlig syke.
https://www.thecut.com/2020/03/what-are-the-symptoms-of-mild-coronavirus.html

Man fant at asymptomatisk forløp, altså uten symptomer, var svært uvanlig, så å si alle smittede opplevde symptomer.
13.8% trang respirator og hadde et oksygen-nivå i blodet på under 93%, mens 6.1% var i kritisk tilstand, med sepsis eller organsvikt.

Under halvparten er altså "milde" forløp, og selv disse er som oftest langt verre enn vanlig influensa.

Av de smittede mellom 0 og 18 år, var 0.2% i kritisk tilstand, mens 2.5% var i alvorlig tilstand (severe) å trang pustehjelp.
I Kina var kun 2.4% av de smittede i denne aldersgruppen, som kan ha noe med en eldre befolkning, og at unge blir mindre syke.

Andre rapporter i senere tid har også vist at barn under 10 år har langt mindre sannsynlighet for å bli alvorlig syke, men at fra rundt 20-års alderen og oppover er sannsynligheten for å bli alvorlig syk omtrent like stor som for de som er eldre, men at eldre mennesker, særlig med underliggende sykdommer, har langt høyere sannsynlighet for å dø, trolig fordi de ikke tåler lungebetennelse, sepsis og organsvikt like godt som unge mennesker.

Tallene kommer fra WHO, som forhåpentligvis har litt mer oversikt over de faktiske forholdene enn en eller annen doktor på TV.

https://www.who.int/docs/default-source/coronaviruse/who-china-joint-mission-on-covid-19-final-report.pdf

Takk for detaljer. Merker meg at 33 - 38 % opplever noen ganske tøffe tak med denne infeksjonen.

[0laf]

Simkin skrev (11 minutter siden):

Av de døde i Kina hadde vel 75% hele 3 eller flere underliggende sykdommer om jeg ikke husker feil. Så kom høy alder i tillegg. (Jeg kan huske feil)

Eldre mennesker dør oftere enn yngre mennesker, det er et faktum, syke mennesker dør enda oftere.

Unge mennesker blir alvorlig syke av COVID-19, ikke like mange av de som eldre mennesker, og de færreste dør ettersom yngre mennesker tåler sykdom bedre enn en åttiåring med tre andre sykdommer, men unge blir kritisk syke og trenger pustemaskin de også.

For de aller fleste går det åpenbart helt fint, enten man er ung eller gammel, hadde dødsraten vært over 50%, slik at de aller fleste døde, så hadde vi nok sett helt andre reaksjoner.

Likevel, det er et svært smittsomt og aggressivt virus vi bør forsøke å bekjempe, ikke satse på å overleve.

Det blir som å si at vi alle bør få ebola, 60-70% av yngre, friske mennesker overlever ebola, så de aller fleste overlever jo, så det er ikke noe problem ... helt til man ligger i koma og blør ut av alle kroppsåpninger, før man kanskje er en av "de fleste" som til slutt overlever.

Endret 15. mars 2020 av 0laf