Coronaviruset i verden: Nyheter og diskusjon

[Gouldfan]

helsten2 skrev (Akkurat nå):

Akkurat som i Norge, m.a.o. ...

Vet jo ikke jeg, men om du sier det så.

[helsten2]

2 minutes ago, Gouldfan said:

Vet jo ikke jeg, men om du sier det så.

Vi piffer gjerne opp hverdagen med cruise på Hurtigruten også ... ?

[Gloria]

25 minutes ago, 0laf said:

Men dette vet jo hverken du eller jeg ... eller noen andre noe om.

Det er ingen som vet konsekvensen for Norge ved å ikke innføre tiltak, men dersom det hadde gått som i Sverige, ville jo i hvert fall konsekvensen vært ganske brutal, med 2600 dødsfall og titusenvis alvorlig syke (minst ti ganger høyere enn i idag).

Konsekvensen ved å stenge ned samfunnet er enda vanskeligere å spå, men slik nedstengning som Norge har hatt, har neppe særlig store konsekvenser for folkehelsen, de aller fleste klarer seg helt fint selv om de må holde litt mer avstand å være forsiktige, å de som ikke klarer å takle det, ser jo ut til å gi faen i alt, så de klarer seg sikkert de også.

Man har jo en aning. Har det å gå til krig (i dette tilfellet mot et virus) tradisjonelt sett fungert veldig bra? Jeg taler ikke for passivitet, bare at vi håndterer slike problemer uten å gå for den enkleste og mest primitive løsningen.

2600 dødsfall er ikke katastrofalt, sett i lys av at samfunnet stort sett kunne fungert som normalt. Hadde hele verden gått for den løsningen kunne den globale nedgangen vi nå er vitne til vært unngått. Kall meg gjerne følelsesløs, men det er viktig å se det store bildet. Jeg har sagt det mange ganger før og jeg sier det igjen, å fokusere på dødstall alene blir for snevert. Det er/blir nok også mange dødsfall indirekte knyttet til tiltakene, som det er vanskelig å holde oversikt over.

Noen av konsekvensene av tiltakene:

• Enorme økonomiske kostnader. Vi har et godt sikkerhetsnett mot sånt her i Norge men andre land er ikke like heldige. Mennesker har mistet jobbene sine og står uten inntekt. Dette skaper naturligvis ustabilitet.
• Enorme konsekvenser knyttet til mental helse. Folk har i stor grad bare måttet sitte hjemme, kun tillatt fysisk kontakt med sine nærmeste. Det er stor usikkerhet knyttet til framtiden generelt, som lett skaper en følelse av håpløshet og annen negativitet. Skyldfølelse knyttet til sosialisering. Maskebruk, som i stor grad er normen i flere land, har en ummeneskeliggjørende effekt. Dette er bare noen få eksempler på ting som har store emosjonelle konsekvenser.
• Mennesker verden over som har ligget døende med sykdommen har blitt isolert fra sine nærmeste for å hindre spredning. Tiltakene som skulle beskytte mot sorg har ved smitte hatt motsatt effekt.
• Fordømmelse av medmennesker og rå makt er plutselig blitt stuerent, siden det er dette våre statsledere har gjort. Menneskers virkelighetsoppfatning er snudd på hodet (opprør, BLM og riving av statuer i USA er et godt eksempel). Politikere i flere land utnytter den nyvunnede makten og ustabiliteten til det ytterste. Ukontrollert kan dette føre til at hele nasjoner går ad undas.

Og sikkert mye, mye mer jeg ikke har nevnt. Mange av disse konsekvensene er nok langt i fra ferdig med å forplante seg enda, og jeg tror det vil ta lang tid for verden å hente seg inn igjen. Vi er nok skånet for mye av dette i Norge, men slike ting har ringvirkninger verden over.

[Wer2w]

[Kryptodebunker]

Sitat

More than 1 in 10 report post-COVID-19 hearing deterioration

https://www.sciencefocus.com/news/more-than-1-in-10-report-post-covid-19-hearing-deterioration/amp/?__twitter_impression=true

Dette er ikke noe fuckings influensa... 

[0laf]

helsten2 skrev (1 time siden):

Akkurat som i Norge, m.a.o. ...

Nei, det er mye mye verre !

[Benbjo]

8 minutes ago, Kryptodebunker said:

https://www.sciencefocus.com/news/more-than-1-in-10-report-post-covid-19-hearing-deterioration/amp/?__twitter_impression=true

Dette er ikke noe fuckings influensa... 

Er det noen organer dette viruset ikke skader?! 

[Wer2w]

Benbjo skrev (Akkurat nå):

Er det noen organer dette viruset ikke skader?! 

Hmmm..Fantasien??

https://www.google.com/amp/outbreaknewstoday.com/covid-19-asymptomatic-spread-can-be-a-successful-evolutionary-strategy-49502/amp/

[0laf]

Relio skrev (37 minutter siden):

Har det å gå til krig (i dette tilfellet mot et virus) tradisjonelt sett fungert veldig bra? Jeg taler ikke for passivitet, bare at vi håndterer slike problemer uten å gå for den enkleste og mest primitive løsningen.

Javisst, tradisjonelt har det fungert helt utmerket.

Vi har gått til "krig", dersom du vil kalle det det, mot ting som kopper, meslinger, polio, HIV og en hel rekke andre virus, også influensa i tidligere tider, ved å utvikle vaksiner, endre folks handlemønster, ja til og med lockdowns, og mange av disse tiltakene har spart millioner, hvis ikke milliarder av liv.

Dersom vi bare lot sykdommer som dette dure å gå sin gang, så ville vi trolig ikke vært her, selv i urgamle tider forsto man at syke måtte isoleres, og at man måtte forbedre hygiene og lignende for å unngå større utbrudd.

[Benbjo]

3 minutes ago, Wer2w said:

Hmmm..Fantasien??

https://www.google.com/amp/outbreaknewstoday.com/covid-19-asymptomatic-spread-can-be-a-successful-evolutionary-strategy-49502/amp/

Vel, det skader hjernen 

[Wer2w]

"He said he is not surprised that the virus that causes COVID-19 employs symptomless spread. “Based on our model,” he said, “it’s a natural evolutionary end point for certain diseases.”

https://www.google.com/amp/outbreaknewstoday.com/covid-19-asymptomatic-spread-can-be-a-successful-evolutionary-strategy-49502/amp/

[Kryptodebunker]

Sitat

Helsedirektoratet: Skal gjennomføre karantene og testing må uansett skje i Norge

TV 2 har spurt Helsedirektoratet komme med en avklaring på om det Skjeldam hevder.

– Kan man komme fra et «rødt land» med mye smitte og rett i jobb rundt passasjerer, uten å teste seg i Norge?

Svaret er ikke til å misforstå:

 

Regelen er at mannskap som skal mønstre på skip skal gjennomføre karantene (§ 5 1. ledd reisekarantene) i Norge.

 

Det betyr at personer som kommer til Norge skal oppholde seg i karantene på egnet oppholdssted i 10 døgn etter ankomst i Norge. Dette gjelder både land i EØS- og Schengenområdet med høy smittespredning (røde land) og tilsvarende for de som kommer fra land utenfor EØS- og Schengenområdet.

Når man er i reisekarantene kan man ikke dra på arbeid. Og man kan bare oppholde seg utenfor karantenestedet hvis man kan unngå kontakt med andre personer. Det vil si at man skal unngå kontakt med andre personer med mindre enn to meters avstand i mer enn 15 minutter. Man skal ikke ha direkte fysisk kontakt eller direkte kontakt med sekreter fra andre personer.

 

Karantene med gjennomføring av testregime gjelder ikke for personer som kommer utenfor EØS- og Schengenområdet. Testing må uansett skje i Norge, ikke hjemlandet.

https://www.tv2.no/nyheter/11566648/

[Snikpellik]

Kryptodebunker skrev (1 time siden):

https://www.tv2.no/nyheter/11566648/

Tyder på at Hurtigruta enten har misforstått reglene eller misforstått reglene med vilje. Sannsynlig det siste.

Håpløst. Seiler opp som en av tidenes omdømmeskandaler i Norge etterhvert dette.

Bare å håpe det ikke fører til større utbrudd videre.

Endret 2. august 2020 av Snikpellik

[Theo343]

3 hours ago, Benbjo said:

Nå har vel diverse serologiske studier vist at IFR er på rundt 1%. Altså rundt 10x influensa. 

Men nå snakker vi bare døde. Svært mange vil ha varige skader på diverse organer. Studier fra Tyskland viste at 78% hadde skader på hjertet. 

"Skader på hjertet" er en veldig bred og upresis benevnelse. Jeg fikk beskjed om at jeg har arrvev og veggforandringer i hjertet men at det vil ha null innvirkning på hvordan hjertet fungerer og at det er helt normalt å få dette i løpet av en del tiår. Folk som driver med eliteidrett får "skader på hjertet", det samme kan gjelde mange som som har visse virusinfeksjoner el. i løpet av livet.

Poenget er hvorvidt skadene på hjertet faktisk vil påvirke deg i ettertid som eks. et hjerteinfarkt gjør hvor kapasitet og evne er svekket for all tid.

Endret 2. august 2020 av Theo343

[KANE2009]

Theo343 skrev (10 minutter siden):

"Skader på hjertet" er en veldig bred og upresis benevnelse. Jeg fikk beskjed om at jeg har arrvev og veggforandringer i hjertet men at det vil ha null innvirkning på hvordan hjertet fungerer og at det er helt normalt å få dette i løpet av en del tiår. Folk som driver med eliteidrett får "skader på hjertet", det samme kan gjelde mange som som har visse virusinfeksjoner el. i løpet av livet.

Poenget er hvorvidt skadene på hjertet faktisk vil påvirke deg i ettertid som eks. et hjerteinfarkt gjør hvor kapasitet og evne er svekket for all tid.

Enig, men det er nok upresist med vilje. Skulle gjerne lest denne rapporten fra Tyskland. Hadde vært interessant å vite tilstanden på hjertet til disse menneskene før studien. At 78% har skader på hjertet etter COVID19 sier egentlig ingenting hvis du ikke har noe før tall å sammenligne med. Og som du sier: hvilke skader? Skader som faktisk har noe å si eller overfladiske skader som ikke egentlig gjør noen forskjell?

[Evil-Duck]

Snikpellik skrev (35 minutter siden):

Tyder på at Hurtigruta enten har misforstått reglene eller misforstått reglene med vilje. Sannsynlig det siste.

Håpløst. Seiler opp som en av tidenes omdømmeskandaler i Norge etterhvert dette.

Bare å håpe det ikke fører til større utbrudd videre.

Jeg er ikke så sjokkert over at hurtigruten tar i bruk snarveier for å spare penger på å importere billig arbeidskraft uten forsvarlig testing eller karantene, at et stort selskap gir blaffen i sine ansatte og deres sikkerhet mot en litt bedre mulighet for å tjene litt mer penger er intet nytt. Det jeg er sjokkert over er hvor dårlig systemet har fungert etter smitteutbruddet, at ingen stoppet de hundre talls passasjerene fra å fyke avgårde til flyplasser og potensielt spre dritten utover hele landet, nå så langt inni pandemien burde vi ha systemer som satte en effektiv stopper for det og slik jeg ser det burde ingen ombord i båten der fått bevegd seg fritt i samfunnet frem til en dobbel negativ test ble fremlagt. 

[Allinuse]

Relio skrev (8 timer siden):

Tenk også bare på de utilsiktede konsekvensene av utbredt maskebruk. Et smil kan endre livet ditt for alltid, og det blir ikke så mye av det hvis vi alle skal gå rundt med masker (noe det kan se ut til at det bærer hen).

Og et pust fra feil person kan ende livet ditt for alltid.

[Allinuse]

.berZerk skrev (10 timer siden):

De tok en risk for å tjene penger, det slo hardt tilbake i trynet på dem.

Nei, det slo ikke hardt tilbake på dem. Dette kommer ikke til å få noen konsekvenser for Hurtigruten. Kan hende de symbolsk sparker noen på gulvet og blir bedt om å holde seg i land i noen måneder. Så får de en ny milliard i "krisepakke" av skattepengene våre mens de lavtstående ansatte blir permittert og betalt av NAV. Ledelsen kan selvfølgelig fortsette på jobb/ferie med hjemmekontor og millionlønn i denne perioden.

[0laf]

Evil-Duck skrev (4 timer siden):

Det jeg er sjokkert over er hvor dårlig systemet har fungert etter smitteutbruddet, at ingen stoppet de hundre talls passasjerene fra å fyke avgårde til flyplasser og potensielt spre dritten utover hele landet, nå så langt inni pandemien burde vi ha systemer som satte en effektiv stopper for det og slik jeg ser det burde ingen ombord i båten der fått bevegd seg fritt i samfunnet frem til en dobbel negativ test ble fremlagt. 

Vi har vel systemer for det, både kommunen og FHI er på plass, problemet var vel at de ikke ble kontaktet før etter at passasjerene hadde forlatt skipet.

Her var det så vidt jeg forstår Tromsø kommune som hadde hatt ansvaret for å gi klarsignal til om noen kunne forlate skipet, men Tromsø kommune ble ikke kontaktet før det var for sent, det var lite de kunne gjøre når passasjerene allerede hadde reist hjem.

Hurtigruten fikk vel beskjed om at en passasjer fra forrige tur hadde testet positivt, i tillegg hadde de to ansatte som ble syke underveis, som ble satt i karantene, allikevel valgte de altså å ikke gi beskjed, hverken til rette myndighet, de som var ombord eller de som var med på den forrige turen, hvor det var gitt beskjed om trolig smittet passasjer.

Hurtigruten startet det som var det første internasjonale cruiset siden pandemien startet, ved å reise fra Tyskland den 26. juni på et cruise til de norske fjorder.

Filippinere som jobbet på skipet ble ikke satt i innreisekarantene, passasjerene ble ikke kontrollert, og når man hadde et utbrudd, å fikk beskjed om at det trolig var smitte på forrige cruise, samtidig som man hadde to ansatte som var syke, så valgte Hurtigruten å gjøre ingenting.

Den eneste som har skyld her, som har feilet totalt, er Hurtigruten, det er ingen systemer som hjelper når selskapet som drifter båtene driter i hele verden for å tjene noen kroner.

Endret 3. august 2020 av 0laf

[Sexylubb1]

Snikpellik skrev (9 timer siden):

Tyder på at Hurtigruta enten har misforstått reglene eller misforstått reglene med vilje. Sannsynlig det siste.

Håpløst. Seiler opp som en av tidenes omdømmeskandaler i Norge etterhvert dette.

Bare å håpe det ikke fører til større utbrudd videre.

Greia er vel at Hurtigruten viser til internasjonale regler mens FHI viser til norske regler. Ettersom dette er et skip med internasjonalt mannskap som tilsynelatende startet i Tyskland(?) og kan drite i f.eks. norsk lønn og arbeidsforhold vil ikke det samme være gjeldende for smittevern? 

Hvor er disse båtene flagget, egentlig?