Coronaviruset i verden: Nyheter og diskusjon

[Gloria]

@0laf Sverige er langt mer urbanisert enn Norge så det er neppe sammenlignbart, men det kan godt hende at resten av det du sier stemmer, uten å ha lest alt.
Dog har jeg allerede stadfestet flere steder at denne diskusjonen ikke er noe særlig relevant, og at selv med en potensiell mangedobling så må en spørre en selv om det var verdt det til syvende og sist.

https://www.diskusjon.no/topic/1865076-covid19-nyheter-og-diskusjon-rundt-coronaviruset/?do=findComment&comment=25479293

https://www.diskusjon.no/topic/1865076-covid19-nyheter-og-diskusjon-rundt-coronaviruset/?do=findComment&comment=25479314

Konsekvensene av denne galskapen strekker seg nemlig langt utover de umiddelbare dødsfallene. Se bare på opptøyene i USA, for eksempel. Eller de negative konsekvensene isolasjonen har på mental helse. Det stikker dypt, og jeg tror vi kommer til å merke konsekvensene av dette i lang tid fremover.

Denne artikkelen går mer inn på det:

https://spectator.org/covid-skeptics-right-coronavirus-lockdown/

"we calculate that these [lock-down] policies will cause devastating non-economic consequences that will total millions of accumulated years of life lost in the United States, far beyond what the virus itself has caused."

27 minutes ago, Theo343 said:

Jeg har ikke sett noe sted at dette er påstått, kom gjerne med linker. Jeg avfeier artikkelen fordi den overdriver i ekstrem retning noe som gjør meg automatisk skeptisk til resten av innholdet.

Jeg husker nå at tall som 2% ble stadig hevet rundt, men nå har jeg ikke lest så mye nyheter i det siste så det kan godt hende de har skjerpet seg. En kan jo også se på alle estimatene på siden her:

https://www.worldometers.info/coronavirus/coronavirus-death-rate/

Hver og en av dem estimerer det til mer enn ti ganger dødsraten til influensa (som er 0.1%):

Quote

• 3.4% Mortality Rate estimate by the WHO as of March 3
• Mortality Rate in China as of Feb. 20 (3.8% nationwide, 5.8% in Wuhan, 0.7% other areas)
• Mortality Rate in China as of Feb. 4 (2.1% nationwide, 4.9% Wuhan, 3.1% Hubei, and 0.16% other provinces) reported by the NHC of China
• Study providing a tentative mortality rate of 3%
• Death rate among patients admitted to hospital (HFR): 15%

Her er en artikkel: https://www.sciencealert.com/the-us-death-rate-for-covid-19-is-50-times-higher-than-the-flu

Så det er jo ikke vanskelig å se hva han mener.

Uansett, å henge seg opp i slike detaljer er flisespikkeri.

Edit: Feil artikkel

Endret 2. august 2020 av Relio

[Gloria]

Tenk også bare på de utilsiktede konsekvensene av utbredt maskebruk. Et smil kan endre livet ditt for alltid, og det blir ikke så mye av det hvis vi alle skal gå rundt med masker (noe det kan se ut til at det bærer hen).

[0laf]

Relio skrev (9 minutter siden):

Konsekvensene av denne galskapen strekker seg nemlig langt utover de umiddelbare dødsfallene. Se bare på opptøyene i USA, for eksempel. Eller de negative konsekvensene isolasjonen har på mental helse. Det stikker dypt, og jeg tror vi kommer til å merke konsekvensene av dette i lang tid fremover.

Joa, de fleste er nok enige i at pandemien vil ha konsekvenser, utover kun de som dør av COVID-19, men likevel, dersom man ikke stenger ned og innfører tiltak, å 50 millioner mennesker dør, hvem skal i ettertid kunne sitte å avgjøre om det var verdt det, eller om flere ville dødd av å holde litt avstand i butikken å holde seg hjemme fra ferien i år?

Vi vet at vi kan redde liv nå, ved å gjøre forholdsvis enkle tiltak, det er ingen som kan forutsi hva de langvarige konsekvensene vil være, og derfor er det galskap å ikke redde de vi kan nå i dag, for å unngå konsekvenser vi ikke kan forutse i fremtiden.

Det blir litt som om jeg finner en dødende mann på gaten, å bare går videre, for mannen kan jo være pedofil, drapsmann eller noe annet som fører til mer lidelse i fremtiden, så hvem vet, kanskje det er bedre at han dør nå. Det er ikke slik de fleste tenker, man redder de man kan, å tar konsekvensen senere.

[Gjest 8970f...653]

Relio skrev (20 minutter siden):

 

 

Sitat

“It is important to understand that even if you don’t do anything [to contain the virus], you still get a recession,” he told “Marketplace Morning Report” host David Brancaccio. “The reason being that you still have an epidemic raging and people will take precautions. They will shop less in retail stores. They will try to limit the amount of time they spend at work. Productivity will be lower because people will distance from each other. So we still have a recession even if you have no containment, but the virus will spread much more. And by spreading, the death will be higher.”

He projects a yearlong lockdown to cost around $4.2 trillion, or 22% of the economy. Lifting containment measures would help — the economy would only shrink by about 7% — but could lead to 500,000 additional deaths, or $6.1 trillion all told.

https://www.marketplace.org/2020/04/23/economists-are-measuring-the-cost-effectiveness-of-coronavirus-lockdowns/

https://www.sciencedaily.com/releases/2020/06/200603100517.htm

Anonymous poster hash: 8970f...653

[plankeby]

Er det nå vi ser baksiden av egoistsamfunnet vi har båret fram?

Når "se på meg", "dyrk meg" og "hva kan verden gjøre for meg" ideologien står sterkt, blir det opprør når man ikke kan ha full frihet til å realisere seg selv. 

Vi ser nå at økende andel ikke klarer å forholde seg til krav i en spesiell situasjon. Folk vil feste, reise og leve velferdslivet mest mulig. Et halvt år uten reiser og party, party, blir for mye å forlange av mange.

Den reelle kollektivistiske tankegang er forlengst død. 

Endret 2. august 2020 av plankeby

[Gloria]

9 minutes ago, 0laf said:

Joa, de fleste er nok enige i at pandemien vil ha konsekvenser, utover kun de som dør av COVID-19, men likevel, dersom man ikke stenger ned og innfører tiltak, å 50 millioner mennesker dør, hvem skal i ettertid kunne sitte å avgjøre om det var verdt det, eller om flere ville dødd av å holde litt avstand i butikken å holde seg hjemme fra ferien i år?

Vi vet at vi kan redde liv nå, ved å gjøre forholdsvis enkle tiltak, det er ingen som kan forutsi hva de langvarige konsekvensene vil være, og derfor er det galskap å ikke redde de vi kan nå i dag, for å unngå konsekvenser vi ikke kan forutse i fremtiden.

Det blir litt som om jeg finner en dødende mann på gaten, å bare går videre, for mannen kan jo være pedofil, drapsmann eller noe annet som fører til mer lidelse i fremtiden, så hvem vet, kanskje det er bedre at han dør nå. Det er ikke slik de fleste tenker, man redder de man kan, å tar konsekvensen senere.

Jeg tror dette er litt av problemet. Død og sorg i en liten populasjon må unngås til enhver pris, til den grad at vi vil heller å se store deler av sivilisasjonen rasert fremfor å bare la naturen gå sin gang. Dette konfronterer oss også med spørsmålet om tiltakene faktisk har hatt noen effekt, til syvende og sist. Kanskje har vi stoppet det midlertidig, men det ser ikke ut til at vi blir kvitt det for godt uansett hvor mye vi prøver. Slike drakoniske tiltak med tvang og fordømmelse er ingen langsiktig løsning, noe som burde være åpenbart.

Jeg sier meg ikke i mot enkle tiltak som hånddesinfeksjon, host i albuen eller ansiktsmaske hvis du er syk. Jeg sier bare at å tvinge folk til å holde seg unna hverandre og stenge ned landegrenser er drakoniske tiltak som hører til middelalderen. Vi burde ha lært til nå.

[Gloria]

19 minutes ago, plankeby said:

Er det nå vi ser baksiden av egoistsamfunnet vi har båret fram?

Når "se på meg", "dyrk meg" og "hva kan verden gjøre for meg" ideologien står sterkt, blir det opprør når man ikke kan ha full frihet til å realisere seg selv. 

Vi ser nå at økende andel ikke klarer å forholde seg til krav i en spesiell situasjon. Folk vil feste, reise og leve velferdslivet mest mulig. Et halvt år uten reiser og party, party, blir for mye å forlange av mange.

Den reelle kollektivistiske tankegang er forlengst død. 

Jeg taler ikke for egoisme og selvforherligelse. Jeg taler for langsiktige løsninger som tjener alle og enhver.

Hvem skulle trodd, at å frarøve mennesker deres frihet med makt ikke fungerer på lang sikt og har en negativ konsekvens på befolkningen i sin helhet?

[Gloria]

Før i tiden gikk nasjoner til krig mot hverandre, men nå er dette uakseptabelt så da er eneste mulighet for statsledere å gå til krig mot sin egen befolkning. "Det er ikke vi som er problemet, det er du! Du forurenser for mye, du drar på hytta når du ikke skal etc etc"

Kan være en dynamikk verdt å bite merke i.

[Theo343]

1 hour ago, Relio said:

Hver og en av dem estimerer det til mer enn ti ganger dødsraten til influensa (som er 0.1%):Her er en artikkel: https://www.sciencealert.com/the-us-death-rate-for-covid-19-is-50-times-higher-than-the-flu

Så det er jo ikke vanskelig å se hva han mener.Uansett, å henge seg opp i slike detaljer er flisespikkeri.

Edit: Feil artikkel

Nja, detaljer som 20-30 ganger mer kontra 10 ganger er nok mer relevant i sammenhengen enn å kalle det flisespikkeri. Å holde seg mest mulig til fakta tror jeg er fornuftig om man ønsker å bli tatt seriøst i en slik artikkel.

Endret 2. august 2020 av Theo343

[Kryptodebunker]

Sitat

YTTERLIGERE EN PASSASJER MED PÅVIST SMITTE FRA HURTIGRUTEN

Ytterligere en passasjer fra Hurtigruten har fått påvist koronasmitte, skriver NTB søndag kveld.

 

Passasjeren er blant de rundt 40 personene som blir holdt i karantene i Tromsø.

 

[Theo343]

39 minutes ago, Relio said:

Jeg taler ikke for egoisme og selvforherligelse. Jeg taler for langsiktige løsninger som tjener alle og enhver.

Hvem skulle trodd, at å frarøve mennesker deres frihet med makt ikke fungerer på lang sikt og har en negativ konsekvens på befolkningen i sin helhet?

Jeg tenker du undervurderer andre i samfunnet om du mener at man ikke forstår hvilke psykososiale og andre konsekvenser en slik situasjon kan ha. Det endrer likevel ikke situasjonen.

[Oddvardm]

Reilo er en hva Amerikanerne kaller en libertiner (liberty). De tror på ultra konservative teorier om markedstyrt økonomi med liten statlig innblanding. I et libertinsk livs syn er det opp til individet å ta vare på seg selv og felleskapets oppgave er basale ting som politi, justis og militære funksjoner. Alt annet er opp til individet og frivillige organisasjoner. Ingen land er som jeg vet er noengang blitt stryrt av en libertinsk regjering. Det nærmeste jeg vet som kan være i nærheten er Anaristene på 20 tallet. Hvis dere tar det denne mannen sier allvorlig og innleder lange diskusjoner med ham så ta det opp i en annen tråd. Sammfunnsmessige konsekvenser av hva han sier er ikke noe som jeg vil råde dere til å følge.

Endret 2. august 2020 av Oddvardm

[Kryptodebunker]

Sitat

Aftenposten: Hurtigruten skjerper smitterutiner:Hurtigruten gjør om på rutinene etter utbruddet der 40 personer så langt er bekreftet smittet.

Nå må alle utenlandske ansatte i ti dagers karantene før de får være en del av besetningen om bord i Hurtigrutens ekspedisjonsskip, sier Daniel Skjeldam, konsernsjef i Hurtigruten, til Aftenposten.

 

36 besetningsmedlemmer og fire passasjerer har foreløpig testet positivt for coronavirus etter to seilaser med Hurtigruten-skipet MS Roald Amundsen.

 

32 av de smittede besetningsmedlemmene er fra Filippinene. De fire andre er fra Norge, Frankrike og Tyskland, skriver NTB.

 

[Gloria]

27 minutes ago, Theo343 said:

Nja, detaljer som 20-30 ganger mer kontra 10 ganger er nok mer relevant i sammenhengen enn å kalle det flisespikkeri. Å holde seg mest mulig til fakta tror jeg er fornuftig om man ønsker å bli tatt seriøst i en slik artikkel.

Det hadde nok vært mer korrekt av meg å si minst 20 ganger. 2%/0.1% = 20, 3.8%/0.1% = 38, 2.1%/0.1% = 21, 3%/0.1% = 30.

38 minutes ago, Theo343 said:

Jeg tenker du undervurderer andre i samfunnet om du mener at man ikke forstår hvilke psykososiale og andre konsekvenser en slik situasjon kan ha. Det endrer likevel ikke situasjonen.

Jeg sier ikke at folk ikke har en ide om konsekvensene ved slike tiltak er, bare at de har blitt sterkt underdrevet. I tilsvarende grad har konsekvensene ved å ikke innføre strenge tiltak blitt sterkt overdrevet.

26 minutes ago, Oddvardm said:

Reilo er en hva Amerikanerne kaller en libertiner (liberty). De tror på ultra konservative teorier om markedstyrt økonomi med liten statlig innblanding. I et libertinsk livs syn er det opp til individet å ta vare på seg selv og felleskapets oppgave er basale ting som politi, justis og militære funksjoner. Alt annet er opp til individet og frivillige organisasjoner. Ingen land er som jeg vet er noengang blitt stryrt av en libertinsk regjering. Det nærmeste jeg vet som kan være i nærheten er Anaristene på 20 tallet. Hvis dere tar det denne mannen sier allvorlig og innleder lange diskusjoner med ham så ta det opp i en annen tråd. Sammfunnsmessige konsekvenser av hva han sier er ikke noe som jeg vil råde dere til å følge.

Takk for analysen. Kall meg gjerne konservativ, men ultrakonservativ er jeg ikke. Jeg respekterer autoritet og lov og orden, men jeg mener likevel statsledere må stilles til veggs når de innfører drakoniske tiltak som ikke tjener fellesskapets beste.

[0laf]

Relio skrev (30 minutter siden):

Jeg sier ikke at folk ikke har en ide om konsekvensene ved slike tiltak er, bare at de har blitt sterkt underdrevet. I tilsvarende grad har konsekvensene ved å ikke innføre strenge tiltak blitt sterkt overdrevet.

Men dette vet jo hverken du eller jeg ... eller noen andre noe om.

Det er ingen som vet konsekvensen for Norge ved å ikke innføre tiltak, men dersom det hadde gått som i Sverige, ville jo i hvert fall konsekvensen vært ganske brutal, med 2600 dødsfall og titusenvis alvorlig syke (minst ti ganger høyere enn i idag).

Konsekvensen ved å stenge ned samfunnet er enda vanskeligere å spå, men slik nedstengning som Norge har hatt, har neppe særlig store konsekvenser for folkehelsen, de aller fleste klarer seg helt fint selv om de må holde litt mer avstand å være forsiktige, å de som ikke klarer å takle det, ser jo ut til å gi faen i alt, så de klarer seg sikkert de også.

Endret 2. august 2020 av 0laf

[Benbjo]

Nå har vel diverse serologiske studier vist at IFR er på rundt 1%. Altså rundt 10x influensa. 

Men nå snakker vi bare døde. Svært mange vil ha varige skader på diverse organer. Studier fra Tyskland viste at 78% hadde skader på hjertet. 

[Simkin]

Benbjo skrev (10 minutter siden):

Nå har vel diverse serologiske studier vist at IFR er på rundt 1%. Altså rundt 10x influensa. 

Men nå snakker vi bare døde. Svært mange vil ha varige skader på diverse organer. Studier fra Tyskland viste at 78% hadde skader på hjertet. 

Vurdert ny avatar? Den hadde passa deg perfekt.

Endret 2. august 2020 av Simkin

[Gouldfan]

Vel de forsiktige gjenåpning og Hurtigruten er vel feks et av disse skrittene? Jeg vet ikke når de fikk grønt lys??

Dette er logiske forsknings metoder som staten bruker som følehorn.. en var feks gjenåpning av skolene og frisører feks...

Dersom hurtigruten ble en katastrofal lettelse på tiltak så hadde Staten tatt affære..

De mener nok de har kontroll på dette...

Sverige har vel til sammenligning bare vedtatt å ikke ha folk i baren og ikke ha samlinger på en viss størrelse..

Og her jeg bor i Sverige, kryr det av folk på havna og i gatene, veldig få holder avstand, og du må gå omveier og hele tiden selv holde avstand.. be folk holde seg unna i køer osv.

 

[Snikpellik]

Simkin skrev (8 minutter siden):

Vurdert ny avatar? Den hadde passa deg perfekt.

Greit nok at Benbjo ofte overdriver så kraftig iblant at det blir komisk, men det er da ikke noe i dette innlegget som ikke stemmer.

[helsten2]

5 minutes ago, Gouldfan said:

Og her jeg bor i Sverige, kryr det av folk på havna og i gatene, veldig få holder avstand, og du må gå omveier og hele tiden selv holde avstand.. be folk holde seg unna i køer osv.

 

Akkurat som i Norge, m.a.o. ...