Coronaviruset i verden: Nyheter og diskusjon

[.berZerk]

24 minutes ago, Relio said:

Så du mener han med sikkerhet kan påstå at dødstallene hadde vært mangedoblet det de hadde vært i dag om det ikke hadde vært for tiltakene?

JA, det kan du se til Sverige å få bortimot bekreftet.

[Snikpellik]

Boreoperasjon stanset etter coronasmitte på Seadrill-rigg

Sitat

 

Én person har testet positivt for coronasmitte på Seadrill-riggen West Phoenix med 126 personer om bord.

Søndag bekrefter kommunikasjonsdirektør i Neptune Energy, Liv Jannie Omdal til E24 at det er en person smittet med coronaviruset på West Phoenix-boreriggen.

– Vi fikk varsel om smitten i går kveld klokken 20. Personen er nå til behandling på Molde sykehus, og Seadrill-riggen borer for tiden på oppdrag for Neptune Energy, sier Omdal.

Hun opplyser videre at det er 126 personer på riggen, som for øyeblikket befinner seg i Norskehavet, i nærheten av Heidrun og Draugen-feltene.

– Boreoperasjonen på riggen er stanset, brønnen er sikret og barrierer er på plass. Vi har iverksatt tiltak for å unngå spredning, og smittesporingen er godt i gang.

Lørdag kveld skal helsepersonell ha ankommet boreriggen og startet intervjuer av de offshoreansatte, opplyser Omdal.

 

https://e24.no/olje-og-energi/i/K3O2xX/boreoperasjon-stanset-etter-coronasmitte-paa-seadrill-rigg

[Fnugle]

Relio skrev (40 minutter siden):

@0laf Jeg sa aldri at de var like farlige, bare i samme liga. 700 000 er ikke mye sett i verdenssammenheng.

Jeg vil faktisk også tippe at tallene faktisk er lavere, siden høyere tall lar statsledere bevare noe av sin stolthet. Det er nok av rapporter av tilfeller der lungebetennelse, blant annet, har blitt rapportert som corona. 

Siden du begynte med å nevne influensa, så er det faktisk verdt å se på hvor mange liv influensa har tatt versus korona i år. Som nevnt her tidligere så tar influensa vanligvis rundt 300 - 400 000 liv vanligvis i året. Noen år opp mot 500 000- 600 000 på spesielt ille år.

I følge Wordlometers har sesonginfluensa (seasonal flu) tatt 286 000 liv så langt i år. Corona har tatt 400 000 flere liv enn dette. 

Da må man også ta i betraktning at innen coronaen fikk sitt fotfeste så herjet nok influensasesongen for fullt i januar/februar og delvis mars før vi begynte med strenge coronatiltak. 

Det er vel mer trolig at stasledere som later til coronaen ikke er noe problem, heller underraporterer enn overrapporterer dødstall. 

[.berZerk]

Det er ikke urealistisk at influensa og corona kan ligge på et lignende nivå i fremtiden. Vi har behandling og vaksine for influensa, dødstallene hadde nok vært mye høyere uten. 

[Gloria]

28 minutes ago, Evil-Duck said:

Det blir uansett en anekdotisk diskusjon så det er ikke noe vits. Men når en sammenligner dødsfall og smittekurve før og etter tiltak i alle land så sier de det ja. At vi skal ha nådd noen topp uten at noen merket det når en ser dødstall og innlegelser i ettertid er så usansynlig at jeg ikke engang vil underholde det tankesettet. 

Det har nok en effekt at alle sitter inne, men mangedobling er det ikke mye grunnlag for å si. Og om det så skulle vise seg å stemme kan en igjen spørre seg selv; var det verdt det? Jeg vil si nei.

De færreste får symptomer og enda færre dør av det, så det er svært lite som tyder på at det hadde blitt drastisk.

7 minutes ago, .berZerk said:

JA, det kan du se til Sverige å få bortimot bekreftet.

Sverige er nr. 8 i verden når det kommer til dødsfall per innbygger. Om det hadde stemt burde de ligget på førsteplass med klar margin, men det gjør de ikke.

[Oddvardm]

Relio er en provokatør. Hvis dere ikke forstår at i denne tråden er det folk med en masse motiver som kommenterer alt som sies. At dere faller for en slik soleklar provokasjon forbauser meg. Denne tråden er Norges mest aktuelle COVID-19 tråd. Her er det folk fra alle mulige ender og kanter. En provokasjon som Reilo står for må dere være mer observange ovenfor. Kommer det flere slike innlegg fra heller ukjente meddbatanter så oppfordrer jeg dere til å vær mer kritiske til hvem dere svarer.

[.berZerk]

4 minutes ago, Relio said:

Sverige er nr. 8 i verden når det kommer til dødsfall per innbygger. Om det hadde stemt burde de ligget på førsteplass med klar margin, men det gjør de ikke.

Tørr jeg å tippe at landene over på listen har enten 1. Dårligere helsevesen eller 2. Høyere befolkningstetthet.

Svensk kultur sammenlignet med f.eks Italia og Spania er forøvrig helt forskjellig.

 

Du har tre land som er tilsvarende lik Sverige: Norge, Danmark, Finland. Hvordan ser dødsfallene per innbygger ut der?

Endret 2. august 2020 av .berZerk

[Gloria]

Just now, Oddvardm said:

Relio er en provokatør. Hvis dere ikke forstår at i denne tråden er det folk med en masse motiver som kommenterer alt som sies. At dere faller for en slik soleklar provokasjon forbauser meg. Denne tråden er Norges mest aktuelle COVID-19 tråd. Her er det folk fra alle mulige ender og kanter. En provokasjon som Reilo står for må dere være mer observange ovenfor. Kommer det flere slike innlegg fra heller ukjente meddbatanter så oppfordrer jeg dere til å vær mer kritiske til hvem dere svarer.

Skal dessverre ikke så mye til for å provosere opinionen nå til dags, man trenger bare å si sannheten.

[Oddvardm]

Relio skrev (3 minutter siden):

Skal dessverre ikke så mye til for å provosere opinionen nå til dags, man trenger bare å si sannheten.

Den første og siste gangen jeg svarer deg. Hvis du bruker søkefeltet opp på siden kan du søke på alt det du påstår. Du kan også bruke google eller egnet søkemotor. Lykke til.

Endret 2. august 2020 av Oddvardm

[Theo343]

2 hours ago, Relio said:

"we calculate that these [lock-down] policies will cause devastating non-economic consequences that will total millions of accumulated years of life lost in the United States, far beyond what the virus itself has caused."

https://spectator.org/covid-skeptics-right-coronavirus-lockdown/

 

Når man leser slike ting som dette utdraget fra artikklen tar man den med en klype salt.

Quote

I think most scientists agree it is more dangerous than the flu, but it doesn’t seem to be 10 or 20 or 30 times as dangerous as the flu.

For jeg kan ikke huske at noen har ment det er 20-30 ganger farligere enn influensa. Interessant er det også at vi snart har 700.000 registrerte døde med de ekstreme tiltakene verden har tatt.

Endret 2. august 2020 av Theo343

[Snikpellik]

Relio skrev (9 minutter siden):

Skal dessverre ikke så mye til for å provosere opinionen nå til dags, man trenger bare å si sannheten.

Å hevde man sitter på sannheten på alt funker dårlig om du ønsker å bli tatt seriøst i en diskusjon. Da er man ikke åpen for å lære og ta til seg informasjon fra andre, eller eksperter og organer som kan langt mer om dette enn deg selv. Særdeles få av oss er eksperter, men de aller fleste er åpne for å lytte til dem og utdanne seg selv. Og godt er det.

[Gloria]

4 minutes ago, .berZerk said:

Tørr jeg å tippe at landene over på listen har enten 1. Dårligere helsevesen eller 2. Høyere befolkningstetthet

Du har tre land som er tilsvarende lik Sverige: Norge, Danmark, Finland. Hvordan ser dødsfallene per innbygger ut der?

Kan godt stemme, men det er dog lite som taler for en mangedobling. Og hvis 5743 dødsfall, som er det Sverige har, tilsvarer en mangedobling, så høres ikke det så katastrofalt ut.

Og jeg sier det igjen, å se på dødsfall alene blir for snevert. Med den type tankegang kunne vi bare isolert alle mennesker ut året så og spart oss for en hundredobling av influensadødsfall. Men det blir for dumt.

1 minute ago, Theo343 said:

Når man leser slike ting som dette her tar man artikkelen med en klype salt.

For jeg kan ikke huske at noen har ment det er 20-30 ganger farligere enn influensa.

Er nok av dem som har påstått det. Uansett så gir ikke argumentet ditt så mye mening. Du mener liksom ett potensielt feilaktig utsagn (noe jeg ikke mener det er) ugyldiggjør hele artikkelen?

[Kryptodebunker]

Utrolig!!! 

Sitat

Ansatte i corona-karantene jobbet med passasjerene på Hurtigruten

Ansatte fra land med høy corona-risiko skal i karantene når de kommer til Norge. De har likevel jobbet som normalt med passasjerer ombord på MS «Roald Amundsen» under karantenetiden, sier Hurtigruten-direktøren til VG.

https://www.vg.no/nyheter/innenriks/i/9vyLa9/ansatte-i-corona-karantene-jobbet-med-passasjerene-paa-hurtigruten

[Snikpellik]

Kryptodebunker skrev (6 minutter siden):

Utrolig!!! 

https://www.vg.no/nyheter/innenriks/i/9vyLa9/ansatte-i-corona-karantene-jobbet-med-passasjerene-paa-hurtigruten

Reglene ser ut til å være håpløse:

Sitat

– Dette er internasjonale regler. Karantene ombord på skip vil innebære at de kan jobbe som normalt, men de kan ikke gå i land. Det er ikke som karantene i vanlig forstand, sier Skjeldam til VG.

De ansatte har først vært i karantene i hjemlandet og tatt to tester for corona før avreise.

Da de kom til Norge jobbet de som normalt ombord på skipet, ifølge direktøren. Karantene vil i praksis bare si at de ikke kan gå i land.

– De blir fulgt opp når de kommer ombord. De skal ha en karantene, men de kan gjennomføre tjeneste ombord. Den samme tjenesten som de ellers gjør, men etter smittevernregimet som gjelder ombord, sier Skjeldam.

– Vil det i praksis si at de blir satt rett i arbeid?

– Internasjonale regler sier at man kan sette ansatte som har vært testet for corona ombord i et skip. De skal ha en karantenetid ombord som innebærer at de ikke kan gå i land.

Det vil si at de som rengjør lugarer, lager og serverer mat eller jobber med passasjerer, har gjort dette som vanlig. Hurtigruten har ikke opplyst passasjerene om at de møter ansatte i karantene.

– Alle oppgaver som normalt gjennomføres av de ansatte, kan de gjøre mens de er i karantene, sier Skjeldam.

– Kan de da være i møte med passasjerer?

– Det betyr at de kan være i møte med passasjerer, så lenge smittevernregimet ivaretas selvfølgelig. Det vil si avstand, håndsmitte og desinfisering.

– Var dette noe dere vurderte som forsvarlig?

– Vi har et veldig forsvarlig system, der vi forholder oss til nasjonale og internasjonale regler. Så har vi lagt en hel del regler på toppen av dette, som går utover de internasjonale regler, sier direktøren.

Karanteregelen innebærer altså bare at de ikke kan gå i land, men jobbe som normalt på båten. Altså har regelen knapt noen funksjon.

Her er både reglene håpløse, men også Hurtigrutas vurdering av å la de jobbe i kontakt med passasjerer, selv om det etter sigende er innenfor regelverket.

Endret 2. august 2020 av Snikpellik

[Kryptodebunker]

Noen som vet om dette gjelder på Kiel fergene til Colorline? Mener det jobber en del fra Øst Europa blant annet ombord der. 

[Snikpellik]

Kryptodebunker skrev (1 minutt siden):

Noen som vet om dette gjelder på Kiel fergene til Colorline? Mener det jobber en del fra Øst Europa blant annet ombord der. 

Dersom de forholder seg til samme internasjonale regler, uten å ha innført et strengere karanteneregelverk selv så vil jeg anta det.

Inntil i dag, forhåpentligvis. Denne saken bør føre til endringer og en reaksjon hos andre rederier hvis de har gjort det samme.

Endret 2. august 2020 av Snikpellik

[.berZerk]

De tok en risk for å tjene penger, det slo hardt tilbake i trynet på dem.

[Gloria]

7 minutes ago, Snikpellik said:

Å hevde man sitter på sannheten på alt funker dårlig om du ønsker å bli tatt seriøst i en diskusjon. Da er man ikke åpen for å lære og ta til seg informasjon fra andre, eller eksperter og organer som kan langt mer om dette enn deg selv. Særdeles få av oss er eksperter, men de aller fleste er åpne for å lytte til dem og utdanne seg selv. Og godt er det.

Dette er noe jeg har tenkt en del på. Jeg tenker det er viktig å skille mellom ting en bare har blitt programmert av media og andres utsagn, og legitim fornuft / intuisjon basert på observasjoner. Jeg nøler ikke med å kalle sistnevnte for sannhet, selv om jeg åpenbart kan ta feil.

Sannheten er iboende i hver og en av oss, i form av intuisjon. Problemet er bare at vi lar oss overbevise av negative krefter (både innvendig og utvendig) om at den er feil. Men for Guds skyld, ikke stol på negativiteten.

[0laf]

Relio skrev (1 time siden):

Sverige er nr. 8 i verden når det kommer til dødsfall per innbygger. Om det hadde stemt burde de ligget på førsteplass med klar margin, men det gjør de ikke.

Sverige er åpenbart mest sammenlignbart med Norge, et forholdsvis langstrakt land med noen store byer osv.
Demografi og klima er tilnærmet likt i de to landene, Sverige har åpenbart en hel del flere nye landsmenn.

Sverige har en befolkningstetthet på omtrent 23 innbyggere per kvadratkilometer, mens Norge ligger på 16.5 og danskene på 34.5.

Dødstallene i Norge og Danmark er altså henholdsvis 256 og 615, mens Sverige nå har 5762 døde (i følge platz.se).

De landene som ligger over Sverige i forhold til antall døde per mill. innbygger, er altså

San Marino, Belgia, Storbritannia, Andorra, Spania, Peru og Italia, i den rekkefølgen.

San Marino har svært høye tall, og er altså en republikk i Nord-Italia, et av de hardest rammede områdene i verden.
Årsakene til at de kommer så dårlig ut, er flere. Befolkningstettheten i den lille republikken er på svimlende 568 innbyggere per kvadratkilometer, som gjør det til et av de tettest befolkede områdene i verden, samt at det bor bare rett i underkant av 34000 mennesker der, på kun 60 kvadratkilometer.

For en republikk som er mindre enn samtlige kommuner i Norge, med kun 34000 innbyggere, midt i det hardest rammede området i Italia, er det ikke noen overraskelse at de kommer dårlig ut.

Belgia er faktisk sammenlignbart med San Marino, et lite land med særdeles høy befolkningstetthet, 375 innbyggere per kvadratkilometer, men Belgia er trolig ikke like hardt rammet som Sverige, ettersom Belgia benytter en måte å telle dødsfall som inkluderer mange flere, de teller alle, uansett hvor de dør, som mistenkes å kunne ha hatt koronaviruset.

Sverige på sin side, teller kun de som har bekreftet laboratorieprøve, å prøver har vært nærmest fraværende i Sverige, slik at mens Belgia trolig overrapporterer grovt, så underrapporterer Sverige.

Storbritannia ligger dog dårlig an, mest fordi de startet pandemien med å gjøre som Sverige, satse på flokkimmunitet og ingen tiltak.
I ettertid har de ikke klart å stenge ned å få dette under kontroll på en tilfredsstillende måte, som er hovedårsaken til at de ligger så dårlig an, samt at befolkningstettheten er høy, med 280 mennesker per kvadratkilometer.

Andorra er nesten som San Marino, et bittelite fyrstedømme i fjellene nord i Spania, også et av verdens hardest rammede områder.
Med 165 innbyggere per kvadratkilometer, så er det også tett bebygd, og med 77 000 innbyggere, så blir det prosentmessig ganske ille, selv om kun 52 mennesker har dødd i Andorra.

Spania og Italia vet vi jo hvordan det har gått med, de var tidlig ute, med et helsevesen som kollapset totalt, og en befolkning som nærmest demonstrativt nektet å isolere seg, fordi de skulle ikke la noe virus bekjempe dem. Vi så hvordan det gikk.

Sverige er altså ikke sammenlignbart med noen av disse landene når det kommer til demografi eller befolkning, slik at det er mildt sagt svært oppsiktsvekkende at Sverige kommer på en 8. plass, de burde vært på rundt 60. plass, med 4-500 døde, basert på landets beliggenhet, størrelse og befolkningstetthet.

De som har valgt å ikke stenge ned i starten, eller har gjort en dårlig jobb, er altså de som er hardest rammet.
Andorra og San Marino kan man egentlig se bort i fra i statistikken, ettersom disse kommer dårlig ut på grunn av svært uheldig beliggenhet, ekstremt høy befolkningstetthet og liten befolkning, som gjør at få dødsfall får store utslag på prosentregningen når man ser på døde per mill. innbyggere.

Det er så tett blant landene på toppen, at det skiller kun noen få dødsfall, så faktum er at Sverige er så godt som det verste landet i verden når det kommer til dødsfall av COVID-19.
Det skiller så lite mot de andre landene at en liten regnefeil er alt som står mellom Sverige og førsteplassen, dog med unntak av San Marino og Belgia, som det er et stykke opp til, men som altså ikke er sammenlignbare uansett.

Det er altså særdeles mye som tyder på at dødstallene i Sverige er opp til 10 ganger høyere enn de hadde vært dersom Sverige hadde gjort som Norge og Danmark, å stengt ned samfunnet.

Smitten i omsorgsboliger og sykehjem er også irrelevant, både Norge og Danmark har omtrent samme prosentandel smitte i omsorgsboliger, sykehjem osv. slik at de høye dødstallene i Sverige skyldes ene og alene høy andel smitte i samfunnet, ikke at det på noe mystisk vis skulle være mer smitte blant de eldre i Sverige enn i nabolandene, for slik er det ikke. Norge og Danmark har hatt mindre smitte blant eldre, fordi vi har hatt mindre smitte generelt, prosentmessig er det ikke store forskjeller.

Endret 2. august 2020 av 0laf

[Theo343]

56 minutes ago, Relio said:

Er nok av dem som har påstått det. Uansett så gir ikke argumentet ditt så mye mening. Du mener liksom ett potensielt feilaktig utsagn (noe jeg ikke mener det er) ugyldiggjør hele artikkelen?

Jeg har ikke sett noe sted at dette er påstått, kom gjerne med linker. Jeg avfeier artikkelen fordi den overdriver i ekstrem retning noe som gjør meg automatisk skeptisk til resten av innholdet.