Coronaviruset i verden: Nyheter og diskusjon

[Gloria]

2 minutes ago, Snikpellik said:

Det får du ta opp med verdens ledende helseeksperter, FN og så godt som samtlige nasjoner i verden som mener det motsatte.

Om risikoen er drastisk overdrevet for risikogrupper kan du eventuelt ta opp med naboen min som har lungekreft. Tror ikke han er så hypp på å få dette viruset, for da stryker han nok med. Eller stikke innom et sykehus i Florida.

Av alle de samtlige nasjonene er det bare Sverige som har hatt en noenlunde fornuftig håndtering av viruset, og man ser jo hvor mye de har blitt hetset for å holde seg til faktabaserte beslutninger.

Relevant artikkel:
https://spectator.org/so-much-for-specialists/

[Gloria]

Just now, Snikpellik said:

Og likevel øker smitte- og dødstallene globalt, mens kapasiteten er sprengt mange steder.

Du ignorerer også at Covid-19 er en svært skadelig sykdom som medfører varige mén for mange. De som dør gjør det ofte under uverdige forhold med stort ubehag, uten familie eller venner til stede. 

Ville overdrivelser.

[Evil-Duck]

Jeg skulle så inderlig ønske du hadde rett @Relio men tallene og informasjonen vi har nå sier dessverre at du ikke har det. Sverige er ikke i noen god situasjon hverken i forhold til smitte, dødstall eller økonomi, til tross for at de ikke stengte ned landet på samme måte som oss. 

[Snikpellik]

Relio skrev (2 minutter siden):

Av alle de samtlige nasjonene er det bare Sverige som har hatt en noenlunde fornuftig håndtering av viruset

Det tror jeg ikke du hadde sagt hvis alle land gjorde som Sverige.

Relio skrev (1 minutt siden):

Ville overdrivelser.

At mange som har vært syke med Covid-19 får varige men og er syke over lengre tid er fakta, ingen overdrivelse.

[Gloria]

Just now, Evil-Duck said:

Jeg skulle så inderlig ønske du hadde rett @Relio men tallene og informasjonen vi har nå sier dessverre at du ikke har det. Sverige er ikke i noen god situasjon hverken i forhold til smitte, dødstall eller økonomi, til tross for at de ikke stengte ned landet på samme måte som oss. 

Hvilke tall? Dødsfall? Å se på dem blir for snevert.

Økonomiske tall? Økonomiske konsekvenser skyldes nærmest utelukkende de politiske tiltakene.

[Gjest 8970f...653]

Relio skrev (3 minutter siden):

Ville overdrivelser.

Hvilken faglig bakgrunn har du for å hevde dette? Statistikk, medisin, biologi eller noen andre fag som muliggjør det for deg å sette deg dypt inn i denne situasjonen og virkelig og forstå lese tallene, forskningsrapportene og den informasjonen vi har sett til nå? 

Anonymous poster hash: 8970f...653

[Gloria]

7 minutes ago, Guest 8970f...653 said:

Hvilken faglig bakgrunn har du for å hevde dette? Statistikk, medisin, biologi eller noen andre fag som muliggjør det for deg å sette deg dypt inn i denne situasjonen og virkelig og forstå lese tallene, forskningsrapportene og den informasjonen vi har sett til nå? 

Anonymous poster hash: 8970f...653

Trenger ikke mastergrad i statistikk for å se at innlegget hans var følelsesdrevet og ikke basert på fornuft. Han sa ingenting av substans.

Endret 2. august 2020 av Relio

[Gloria]

2 minutes ago, Snikpellik said:

Det tror jeg ikke du hadde sagt hvis alle land gjorde som Sverige.

At mange som har vært syke med Covid-19 får varige men og er syke over lengre tid er fakta, ingen overdrivelse.

Mange lider av corona, det benekter jeg ikke. Men en kan spørre seg selv om det var verdt det? Verden snudd helt på hodet på grunn av et virus som er i samme liga som influensa. Jeg kaller det en massiv overreaksjon, og det kunne vært unngått hvis vi bare hadde holdt oss til fornuften.

[Evil-Duck]

Relio skrev (13 minutter siden):

Hvilke tall? Dødsfall? Å se på dem blir for snevert.

Økonomiske tall? Økonomiske konsekvenser skyldes nærmest utelukkende de politiske tiltakene.

Du hevder jo at Sverige var det eneste landet som gjorde det riktig, likevel sliter de like mye om ikke mer med sin økonomi som en konsekvens av  korona som oss som stengte ned. https://e24.no/internasjonal-oekonomi/i/0ndkW6/svensk-oekonomi-rammes-hardt-kan-bli-verre-enn-danmark-og-norge 

Ellers leser en jo om overfylte intensiv avdelinger i sverige, knallharde prioriteringer som at alvorlig syke over 60 ikke blir prioritert for livreddende inngrep , Folk døde som fluer på institusjoner for de ikke ble prioritert og smitte ikke effektivt stoppet. Som Tengel selv sier så vil vi ikke se hvilken strategi som var riktig før dette er over, men så langt ser det mørkt ut for Sverige og jeg tror ikke historien vil tale varmt om strategien som ble valgt. 

Endret 2. august 2020 av Evil-Duck

[0laf]

Relio skrev (3 minutter siden):

Verden snudd helt på hodet på grunn av et virus som er i samme liga som influensa ...

WHO anslår at influensa tar livet av 3-400 000 mennesker hvert år, globalt.

Så langt er nesten 700 000 mennesker bekreftet døde av COVID-19 på et halvår, tallene er trolig mye mye høyere.
I tillegg har man alle de som har fått varige men, ligget i respirator og lignende, som trolig teller millioner av mennesker av de snart 20 millionene som er bekreftet smittet.

De aller fleste land er nå skjønt enige om at dette er den største medisinske krisen i nyere tid, det er ingen som er ved sine fulle fem som nå i dag tror dette er i nærheten av en influensasesong.

Det er også mulig det blir verre innen året er omme.

Svenskene er vel kommentert såpass her, at å igjen påpeke at deres strategi er feilslått bør være unødvendig.
De har nå større økonomiske problemer enn de fleste land i Europa, og snart 6000 døde så langt i pandemien.
I følge svenske Socialstyrelsen, dør det i gjennomsnitt 685 mennesker av influensa per sesong i Sverige.

[Kryptodebunker]

Sitat

CORONASMITTET I DRAMMEN VAR INNOM SYKEHUS FØR PERSONEN BLE TESTET
En person hjemmehørende i Drammen har fått påvist covid-19 etter å ha vært passasjer på det første av de to aktuelle seilasene med Hurtigruta. Personen skal ha vært på Drammen sykehus før personen ble testet for corona.

https://direkte.vg.no/nyhetsdognet/news/5f26a924cb468e0011494b12

[Gloria]

Just now, Evil-Duck said:

Du hevder jo at Sverige var det eneste landet som gjorde det riktig, likevel sliter de like mye om ikke mer med sin økonomi som en konsekvens av  korona som oss som stengte ned. https://e24.no/internasjonal-oekonomi/i/0ndkW6/svensk-oekonomi-rammes-hardt-kan-bli-verre-enn-danmark-og-norge 

Ellers leser en jo om overfylte intensiv avdelinger i sverige, knallharde prioriteringer som at alvorlig syke over 60 ikke blir prioritert for livreddende inngrep , Folk døde som fluer på institusjoner for de ikke ble prioritert. Som Tengel selv sier så vil vi ikke se hvilken strategi som var riktig før dette er over, men så langt ser det mørkt ut for Sverige og jeg tror ikke historien vil tale varmt om strategien som ble valgt. 

Er jo nesten slik det blir når verdensøkonomien er såpass innvevd. En kan jo bare bruke hodet. Hvordan hadde verden sett ut hvis vi bare hadde latt viruset gå sin gang, på linje med influensa? De økonomiske konsekvensene hadde vært minimale, noe som sier seg selv.

Enkelttilfeller blir massivt overdrevet i media, dette er ikke nytt. Hvis du har statistikk på overfylte avdelinger så ønsker jeg gjerne å se dette.
Og om det så skulle vise seg å stemme at dette er et utbredt fenomen kan en likevel spørre seg selv; var det verdt det? En må som sagt se på hele bildet, ikke bare fokusere på de som er syke og lider.

[Gloria]

@0laf Jeg sa aldri at de var like farlige, bare i samme liga. 700 000 er ikke mye sett i verdenssammenheng.

Jeg vil faktisk også tippe at tallene faktisk er lavere, siden høyere tall lar statsledere bevare noe av sin stolthet. Det er nok av rapporter av tilfeller der lungebetennelse, blant annet, har blitt rapportert som corona. 

[Snikpellik]

Relio skrev (14 minutter siden):

Trenger ikke mastergrad i statistikk for å se at innlegget hans var følelsesdrevet og ikke basert på fornuft. Han sa ingenting av substans.

Du mener altså dette var følelsesdrevet, ikke basert på fornuft og uten substans:

Spoiler

Du ignorerer også at Covid-19 er en svært skadelig sykdom som medfører varige mén for mange. De som dør gjør det ofte under uverdige forhold med stort ubehag, uten familie eller venner til stede. 

Vet ikke om jeg skal reagere følelsesdrevet ved å le eller gråte av en slik påstand.

[Evil-Duck]

Relio skrev (1 minutt siden):

@0laf Jeg sa aldri at de var like farlige, bare i samme liga. 700 000 er ikke mye sett i verdenssammenheng.

Jeg vil faktisk også tippe at tallene faktisk er lavere, siden høyere tall lar statsledere bevare noe av sin stolthet. Det er nok av rapporter av tilfeller der lungebetennelse, blant annet, har blitt rapportert som corona. 

Men du ignorer og totalt det faktumet at tallene som blir presentert er tall som har oppstått i et klima av nedstenginger verden rundt. Uten dette hadde tallene vært mangedoblet det de er i dag. 

[Gloria]

7 minutes ago, Evil-Duck said:

Men du ignorer og totalt det faktumet at tallene som blir presentert er tall som har oppstått i et klima av nedstenginger verden rundt. Uten dette hadde tallene vært mangedoblet det de er i dag. 

For alt vi vet så kunne toppen ha vært nådd allerede før tiltakene ble innført (grunnet manglende testing), noe som faktisk ikke er rent usannsynlig med rapporter som tyder på at viruset kan ha sirkulert helt siden August 2019. Så akkurat det der har du ikke så mye grunnlag for å si.

Endret 2. august 2020 av Relio

[Kryptodebunker]

Relio skrev (4 minutter siden):

For alt vi vet så kunne toppen ha vært nådd allerede før tiltakene ble innført (grunnet manglende testing), noe som faktisk ikke er rent usannsynlig med rapporter som tyder på at viruset kan ha sirkulert helt siden August 2019. Så akkurat det der har du ikke så mye grunnlag for å si.

Du er helt på jordet. 

[Gloria]

1 minute ago, Kryptodebunker said:

Du er helt på jordet. 

Så du mener han med sikkerhet kan påstå at dødstallene hadde vært mangedoblet det de hadde vært i dag om det ikke hadde vært for tiltakene?

[Gloria]

Jeg er forresten ferdig med å kaste perler til svin. Dette er åpenbart ikke det rette stedet å dele slike ytringer.

Beklager, det var respektløst av meg. Hyggelig å snakke med dere alle!  

Endret 2. august 2020 av Relio

[Evil-Duck]

Relio skrev (Akkurat nå):

Så du mener han med sikkerhet kan påstå at dødstallene hadde vært mangedoblet det de hadde vært i dag om det ikke hadde vært for tiltakene?

Det blir uansett en anekdotisk diskusjon så det er ikke noe vits. Men når en sammenligner dødsfall og smittekurve før og etter tiltak i alle land så sier de det ja. At vi skal ha nådd noen topp uten at noen merket det når en ser dødstall og innlegelser i ettertid er så usansynlig at jeg ikke engang vil underholde det tankesettet.