Coronaviruset i verden: Nyheter og diskusjon

[Simen1]

Splitter skrev (12 minutter siden):

Slike ting er jo bare helt utrolig trist. Det betyr tusenvis av unødvendige dødsfall, og at viruset kanskje får lov til å fortsette å spre seg i befolkningen i flere år fremover. Noe som igjen betyr større sjanse for at det kan oppstå farlige mutasjoner.

https://darwinawards.com/

Aldri så galt at det ikke er godt for noe - det kan jo føre til lavere andel vaksinemotstand..

[xRun]

Vaniman skrev (6 minutter siden):

Forøvrig er det ikke så enkelt å anslå dødsårsak.
[...]
Hva skal man rapportere som dødsårsak?
[...]
Dør pasienter med corona, eller av corona?

Jeg gjentar meg sjæl...

xRun skrev (På 23.6.2020 den 22.02):

"It's not the fart that kills you, it's the smell!" ?
(fra Petter Solberg-parodi)

 

Mange distraksjoner kan kanskje lukes bort med spørsmålet:
Ville personen dødd nå av det de ellers lider av, dersom h*n ikke hadde fått COVID-19.

Ellers tenker jeg man overlater til legene å fastslå at det ikke var, eller var, eller hva det nå var.

[tjavel]

35 minutes ago, Vaniman said:

De grunnleggende tiltakene var ganske raskt på plass i Norge. Mennesker i risikogruppen ble isolert, samtidig som det ble innført strenge tiltak på sykehus og institusjoner. Og så reiseforbud, for å senke smittespredning og unngå overbelastning på helsevesenet. Det var bra, helt etter boka. Men alt annet var unødvendige politiske beslutninger. Beslutninger tatt for å tekke folks irrasjonelle frykt skapt av medias sensasjonsjag. Sannheten er at det ikke finnes andre løsninger enn flokkimmunitet og medisin. Og det finnes ikke medisin. 

Har ikke følt at det var noe spesiell frykt blant folk, spesielt siden yngre mennesker ikke selv ville ha stor sannsynlighet for å dø av det. Det ble presentert som en dugnad, og det var slik man tok fatt på og gjennomførte oppgaven.

I møte med et fremmed virus så bør man ikke si at man ikke skal gjøre tiltak fordi det ikke fins beviser for at det virker, man er i stedet føre var. Med bare noen få dagers inkubasjon så fikk vi uansett ganske fort tilbakemelding på tiltakene uansett, om var strengere enn nødvendig. Dette er en kalkulert og ikke så stor risiko man tar, risikoen ved å gjøre for få tiltak er mye skumlere siden man kan få bred spredning i folket (som var hva FHI antok ville skje uansett). Om man ikke er streng nok i starten så kan det bre seg mye og det tar lang tid å innarbeide nødvendig disiplin og reduksjon.

Norge har lykkes over all forventning og samfunnet er mye tilbake til normalen, Sverige vil ha det i en måned eller to til kanskje mens noen andre land vil slite med det i lang tid. Total økonomisk kostnad er økende i samme rekkefølge.

 

Løsningen vil antakelig fremstå av seg selv etter hvert, og det er utrydding kun ved hjelp av sosial distansering, testing og kontakt-tracing, og i tillegg at land om ikke har akseptable smittetall eller R-tall vil ha grensene stengt mot seg inntil de har fått innarbeidet vanene som trengs i befolkningen.

R-tall under 1 over tid tilsier at viruset blir utryddet, med forbehold om at det ikke overføres igjen fra dyreverden. Dyanmikken i situasjonen tilsier at ingen vil åpne grensene til land som ikke har smitten under kontroll, og disse landene vil da implisitt tvinges til å få de under kontroll om de ikke vil være isolert fra resten av verden.

Sverige forsøkte unngå denne dynamikken med å syte om nordisk samarbeid osv.,  men nå tester de flere så da går det rette veien over tid.

Endret 29. juni 2020 av tjavel

[Fnugle]

Benbjo skrev (2 timer siden):

Flott  7 utskrevet er jo fantastisk 

Vet ikke hvorfor VG mener at det er 15 innlagte, men FHI rapporterer om at det er 18 innlagte fortsatt: https://www.helsedirektoratet.no/statistikk/antall-innlagte-pasienter-pa-sykehus-med-pavist-covid-19

VG rapporterte også at det var 22 innlagte i helgen, uten at FHI oppdaterte sykehustallene. Følger vi de offisielle tallene til FHI så er egentlig bare nedgang på 2 innlagte da det var rapportert om 20 tilfelller før helgen. 

Tallene VG rapporterer i dag ser fine ut, men forrige tirsdag var tallet nede i 12 og det er nå 18 innlagte. Det er altså 6 mer enn forrige uke. 

Simen1 skrev (2 timer siden):

Og halvering av antall på intensiv/respirator uten at det er registrert dødsfall i samme slengen. Vi har nok 2 nye overlevere

Nå høres jeg kanskje i overkant negativ ut, men at det er ikke er registrert dødsfall i dag samtidig som det er rapportert om nedgang i 2 fra respirator betyr nødvendig ikke at de har overlevd. Det kan være at de er treige med å rapportere om dødsfall av hensyn til familie, og at det f.eks. det vil bli rapportert om dødsfall i morgen.

Men håper selvsagt at de har overlevd da  

 

[Morromann]

Splitter skrev (1 time siden):

Slike ting er jo bare helt utrolig trist. Det betyr tusenvis av unødvendige dødsfall, og at viruset kanskje får lov til å fortsette å spre seg i befolkningen i flere år fremover. Noe som igjen betyr større sjanse for at det kan oppstå farlige mutasjoner.

Nå uttalte han seg i forhold til USA og situasjonen der. Som kjent(eller det burde være det)er ikke ting slik de er i USA direkte overførbart på Norge.

[Nobod]

Morromann skrev (1 minutt siden):

Nå uttalte han seg i forhold til USA og situasjonen der. Som kjent(eller det burde være det)er ikke ting slik de er i USA direkte overførbart på Norge.

Ikke for å være smartepetter her men jeg tror også Splitter sikta til situasjonen i USA  

[scuderia]

2 hours ago, 0laf said:

Dersom man fremdeles tror dette, så er det vel ikke så mye grunn til å svare, men når døde sist en halv million mennesker av influensa på et par måneder? Jeg tipper det var i 1918 ?

Nope.. er endel epidemier mellom det og nå.. hong kong epidemien fra 1968-70 tok liv av mellom 800 000 og 2 000 0000 mennesker som et eksempel

[:utakt]

Sitat

Selv etter en helg med mye fest og bråk i Oslo vil ikke byrådslederen stramme inn skjenkereglene.

Skuffa. Trodde faktisk det var litt tak i byrådet. Åpenbart ikke. Vifte litt med pekefingeren og så er det fri flyt igjen neste helg. 

https://www.nrk.no/osloogviken/oslo-kommune_-_-folk-ma-rett-og-slett-skjerpe-seg-1.15072912

 

[Morromann]

Nobod skrev (16 minutter siden):

Ikke for å være smartepetter her men jeg tror også Splitter sikta til situasjonen i USA  

Verst for amerikanerne det da.

[Kryptodebunker]

Sitat

Også tyskere på besøk

Møtet med kineserne fant sted i pinsehelga i mai, og reisefølget på fire fortalte at de hadde tatt seg over norskegrensen med personbil.

 

- Jeg spør alltid hvor folk kommer fra når jeg ser svenske skilt på en bil. De fortalte at de hadde reist til Norge for å gå på tur. Følget hadde også leid ei hytte i nabokommunen Sirdal, forteller han til Dagbladet.

 

Forrige tirsdag møtte Lilleheim også en gjeng med tyskere som var klare for å bryne seg på den norske fjellheimen.

https://www.dagbladet.no/nyheter/tok-et-skritt-tilbake/72610575

[0laf]

scuderia skrev (25 minutter siden):

Nope.. er endel epidemier mellom det og nå.. hong kong epidemien fra 1968-70 tok liv av mellom 800 000 og 2 000 0000 mennesker som et eksempel

Joa, er vel et par imellom også, men med de smittetallene vi har sett i det siste så tangerer nok denne pandemien flere av de senere fra Asia i løpet av noen måneder ?

[tjavel]

Mulig fremtidig fun fact, Norge går 100-talls milliarder i pluss fra Corona virus på grunn av blant annet det nedenfor, meste gjelder andre land også. Det er gjerne boom-tider etter kriser.

 

- innsparing i veinett og kollektiv investeringer når en ser at mange kan jobbe minst like effektivt hjemmerfra noen dager i uka, trafikk-korker i rushen kan gjerne bli borte med bare noen få prosenter nedgang i trafikken

- oljefondet kjøpte antakelig aksjer for mange milliarder da kursen var på det laveste

- forbedring av møtekultur, færre unødige møter mens man jobbet mere selvstendig hjemmefra? En times møte med 10 personer sløser 10 produktive timer.

- nye kunnskaper om hvordan økonomien vår fungerer, siden vi har kunne hente kunnskaper ut fra hvordan samfunnet har reagert

- mere målrettet beredskap og internasjonalt samarbeid rundt dette

- lav oljepris grunnet nedgang i transport gir fokus på å bli oljeuavhengige og at vi kan bygge annen industri, altså omstillingen som er nødvendig uansett blir fremskyndet

- færre døde eller skadede i trafikken i perioden vi stengte ned? dette er ofte yngre mennesker med lang livsinntekt foran seg

-  bedrifter som uansett gikk mot konkurs og kan tidligere starte opp med noe nytt? Tid anvendt i en bedrift som ikke kan berges uansett er tapt produktivitet mot å forsøke starte noe nytt eller være lønnsmottaker

Endret 29. juni 2020 av tjavel

[scuderia]

19 minutes ago, 0laf said:

Joa, er vel et par imellom også, men med de smittetallene vi har sett i det siste så tangerer nok denne pandemien flere av de senere fra Asia i løpet av noen måneder ?

Tøff oversikt ?

husk at befolkningen i verden under de tidligere pandemiene var langt lavere. På femtitallet var det nok knapt halvparten av i dag

[Morromann]

Raymond er sint og ber folk skjerpe seg. Men sette MAKT bak kravene - nei, det er visst for mye forlangt. Bare han er sint nok så slutter folk å samle seg som sild i tønne og gi blaffen i avstandsregler. Tror han visst.

https://www.nrk.no/osloogviken/oslo-kommune_-_-folk-ma-rett-og-slett-skjerpe-seg-1.15072912

Endret 29. juni 2020 av Morromann

[Gouldfan]

Sett inn heimeværnet i byene med batonger og elsjokk som kan smekke folk i avstand....

 

[0laf]

Region Norrbotten i Sverige har gjennomført en studie for å se hvordan det går med flokkimmuniteten, som de tidligere har gått ut med som sin plan for pandemien.

Man håpet på at så mange som 10% nå hadde antikropper.

Resultatet var 1.9%, og det konkluderes med at flokkimmunitet ligger veldig langt frem i tid, om det i det hele er mulig å oppnå.

https://www.aftonbladet.se/nyheter/a/Jokpom/larmet-fran-norrbotten--flockimmuniteten-kanske-aldrig-kommer

[0laf]

Cirque du Soleil, den kjente akrobatikk-gruppen fra Canada, har begjært seg konkurs.

Med angivelig rundt en milliard USD i gjeld, og ingen opptredener de siste tre månedene på grunn av pandemien, er Cirque du Soleil i store problemer. Selskapet har sagt opp 3500 ansatte.

Nå håper Cirque du Soleil at de skal kunne få til finansiering av en ny oppstart, slik at det kan drives videre på et vis.

https://edition.cnn.com/2020/06/29/business/cirque-du-soleil-bankruptcy/index.html

[Pc Lynet]

Sitat

Økt smitte på sykehjem i Oslo – gjeninnfører munnbind

Direktør i sykehjemsetaten i Oslo kommune Helge Jagmann opplyser til VG at kommunen velger å gjeninnføre munnbind på skjermede avdelinger på sykehjem.

Beboere på skjermede avdelinger har ofte demens og alvorlig psykisk sykdom som gjør at det er vanskelig å overholde regler om sosial avstand og isolasjon.

70 prosent av de smittede beboerne bodde på skjermede avdelinger - som utgjør 20 prosent av sykehjemsplassene totalt.

– Vi så i midten av april at det var en kraftig økning i smitte på institusjoner som i stor grad skjedde på de skjermede avdelingene. Vi innførte da bruk av munnbind for alle medarbeidere på disse avdelingene, sier Jagmann.

Han understreker at sykehjemme i mai klarte å slå ned smitten og i en periode i mai var ingen beboere smittet. .Da fikk institusjonene selv vurdere om medarbeiderne skulle fortsette å bruke munnbind.

– Vi hadde slått dette ned og hadde kontroll. Men så blusser det opp etter en måneds tid. Vi hadde sett dette komme, sier han.

I juni er det imidlertid påvist smitte hos medarbeidere i tilknytning til tolv av sykehjemmene. I løpet av helgen fikk syv ansatte i sykehjemsetaten påvist smitte. Etaten gjeninnfører derfor at alle medarbeidere på skjermede avdelinger skal bruke munnbind.

– Dette er et føre-var-tiltak. Det er ikke mange beboere som er smittet, men vi innfører tiltak som fungerte for oss sist, sier Jagmann.

Det er på nåværende tidspunkt ingen nasjonale retningslinjer eller råd om bruk av munnbind på sykehjem.

– Dette bestemmer vi selv. Vi har erfaring og mener det hadde en effekt sist, understreker Jagmann.

Han forteller at sykehjemsetaten går inn i sommeren med en uro, med mange yngre sommervikarer på jobb.

– Vi ser adferden blant unge i Oslo i sommer. Nå tror vi at det er de yngre menneskene som smitter foreldre og venner eller andre som jobber i tjenesten, sier han.

 

[Splitter]

Simen1 skrev (4 timer siden):

https://darwinawards.com/

Aldri så galt at det ikke er godt for noe - det kan jo føre til lavere andel vaksinemotstand..

Jo, jeg bryr meg ikke om pappskallene velger å utsette seg selv for et dødelig virus, men det triste er at de setter andre i fare også. Dessuten er det skremmende å tenke på at de finnes så mange kjøtthuer i verden at det hindrer oss i å vinne over enkelte sykdommer.  

[Theo343]

5 hours ago, Vaniman said:

.. Covid-19 er ikke mer farlig enn influensa, og økonomien er lammet helt unødvendig. Det er dette landets fremste eksperter i FHI egentlig ønsker å si, men de tør ikke.

Kan jeg spørre om din alder?