Coronaviruset i verden: Nyheter og diskusjon

[0laf]

Snikpellik skrev (2 timer siden):

FHI burde da virkelig vært på det møtet, spesielt når de er med på å presentere tiltakene offentlig like etterpå.

FHI burde vel begynt å forberede seg til dette i januar, det fremstår som om dette kom som en enorm overraskelse på FHI i mars.

Stoltenberg var vel også innkalt til dette møtet, men rakk det ikke?
Hvorfor FHI ikke har møtt opp i andre møter, å kommer rekende uforberedt en time før pressekonferansen, burde vel egentlig Stoltenberg forklare?

Jeg tror vi skal være like glad for at FHI ikke hadde noe med dette å gjøre, og at Guldvog og Nakstad i Helsedirektoratet tok ansvar i stedet.

[Snikpellik]

Ja, jeg skriver jo at de burde vært på møtet. Men hvis det stemmer at de ikke fikk innkalling før det var en time igjen til møtet er det litt spesielt når alle skal delta på en pressekonferanse like etterpå. Ellers enig.

Ut fra informasjonen vi har synes jeg generelt Norge har hatt en god respons på pandemien. Synes myndighetene har balansert responsen på rådene fra WHO og FHI på en god måte, selv om kommunikasjonen de siste par månedene har vært noe vag.

Apropos forberedelse: Uten at jeg har noen linkbare kilder på dette, så vet jeg gjennom "venner" at FHI sammen med Røde Kors, Sivilforsvaret og andre aktører simulerte full pandemiøvelse med krisestab i januar og februar. Den øvelsen gled sakte men sikkert inn i at hovedscenarioet ble virkelig. Øvelsen var planlagt i lang tid. Ifølge mine kilder så var blant annet nøye gjennomkjøring av MSIS som endret forskriftene i januar en del av den. Jeg synes det er litt rart at ikke media har plukket opp dette, det er jo en interessant sak og et litt surrealistisk sammentreff.

[Gouldfan]

Morromann skrev (5 timer siden):

Man kan jo bli konspiratorisk men....

....kan det TENKES at Sverige faktisk bevist prøver å påføre smitte på så store deler av befolkningen som overhodet mulig, selv om det vil sette noen i lkivsfare? Det kan jo tenkes at mye planlegging skjer utelukkende muntlig. Altså få så mange som mulig av befolkningen smittet med denne "flokkiminutet"-strategien og at det inkluderer dårlig smittevern selv på sykehusene?

Nei absolutt ikke, men de har brist på utstyr, og min teori er at fordi de ikke hadde shut down og inngripende tiltak så tar ikke de unge det seriøst.

Det er rart å se når vi vet at i Danmark og Tyskland går folk med masker og holder avstand.

Rart at de ikke forstår at dette er globalt.

 

Samfunnet i Sverige starter å ha halte, tannlegen min har vært sykmeldt i 3mnd, legen til barnet har vært sykmeldt 3mnd nabodama som er hjelpepleier har sykmeldt seg 2 mnd.

 

At alle sykmelder seg i utsatte yrker er nok et tegn på skrekk i samfunnet, arbeiderne er ikke helt trygge med statens Lasses Faire flokkimmunitet velkommen, ta et svensk hjemmelaga visir og tre på!!!

[Theo343]

4 hours ago, Snikpellik said:

Lei seg..? FHI burde da virkelig vært på det møtet, spesielt når de er med på å presentere tiltakene offentlig like etterpå.

Ganske vanlig praksis i offentlig sektor etter min erfaring. Vi tinglyser ting -I- presentasjonen/møtet/konferansen så er det vanskelig å motsi det.

Endret 29. juni 2020 av Theo343

[Snikpellik]

Dagens tall fra Sverige:

30 nye dødsfall - 5310 totalt
2530 nye påvist smittede - 67,667 totalt

155 på intensiv.

[Gouldfan]

Snikpellik skrev (8 minutter siden):

Dagens tall fra Sverige:

30 nye dødsfall - 5310 totalt
2530 nye påvist smittede - 67,667 totalt

155 på intensiv.

Er det minkende utvikling?

[Snikpellik]

Gouldfan skrev (2 minutter siden):

Er det minkende utvikling?

Det blir gradvis færre på intensiv ja. Antall smittede øker, men det kan delvis kan tilskrives mer testing og at de smittede er yngre så de ikke havner på intensiven.

Når det gjelder dødsfall er det vanskelig å si. Tallene er ekstremt opp og ned. Plutselig får vi over 100 døde rapportert i morgen, så 10 dagen etter.

Endret 29. juni 2020 av Snikpellik

[Simen1]

Benbjo skrev (På 27.6.2020 den 18.54):

Økning i innlagte 4 dager på rad! Dette har vi vel ikke sett siden nedgangen. Helt klar bølge nr 2 som kommer nå 

Jeg bare følger opp denne "helt klart bølge nr 2 som kommer nå"-påstanden med dagens første tall:

Som sagt, statistiske variasjoner. Ingen grunn til panikk. Bølge nr 2 er ikke på vei nå.

[Benbjo]

5 minutes ago, Simen1 said:

Jeg bare følger opp denne "helt klart bølge nr 2 som kommer nå"-påstanden med dagens første tall:

Som sagt, statistiske variasjoner. Ingen grunn til panikk. Bølge nr 2 er ikke på vei nå.

Flott  7 utskrevet er jo fantastisk 

Endret 29. juni 2020 av Benbjo

[Simen1]

Og halvering av antall på intensiv/respirator uten at det er registrert dødsfall i samme slengen. Vi har nok 2 nye overlevere

[tjavel]

6 hours ago, SuperKrokodille said:

Jeg er enig i at FHI burde ha vært der, men tre måneder er gått nå. Hvis Folkehelseinstituttet ikke har noe mer å bidra med enn hvor uenige de er i tiltakene som har vært iverksatt og hvor leie seg de er for at de ikke rakk å delta i dette møtet, samtidig som så mange av synspunktene og vurderingene og ytringene derfra virker kontraproduktive, så blir man noe lei.

FHI har sikkert rett i at mange av tiltakene ikke var nødvendige isolert sett, problemet er at en må gjøre kraftige tiltak for at folk flest skal ta tiltakene seriøst, og sende signal om at dette er alvor.

Den initielle kommuniksjonen er største forskjellen mellom Norge og Sverige tror jeg, hvor seriøst man har tatt det og ikke effektiviteten av hvert av tiltakene.

Bare se på norske avisers svært fakta og statistikkbaserte dekning, der man i Norge hele tiden har hatt informasjon lett tilgjengelig og dette gjør at befolkningen er i beredskap og ikke bare at det blir vel som det blir.

Å stenge skoler og spisesteder sender et veldig sterkt signal. FHI var redde at slike tiltak skulle føre til at folk gikk lei av tiltakene, det tror jeg var en undervurdering av hvordan folk flest tenker i Norge.

Det er bare litt forskjell i den nasjonale psyken som utgjør store forskjeller på tallene når en har med å gjøre noe som utvikler seg eksponensielt. Sør-Europa hadde dårligere enn svensk disiplin inntil myndighetene bare innførte portforbud, nå til dags har de få problemer og en har sett effekten av at viruset også avtar eksponensielt bare befolkningen klarer å holde seg til noen ikke så kostbare tiltak.

Endret 29. juni 2020 av tjavel

[Gouldfan]

tjavel skrev (2 minutter siden):

FHI har sikkert rett i at mange av tiltakene ikke var nødvendige isolert sett, problemet er at en må gjøre kraftige tiltak for at folk flest skal ta tiltakene seriøst, og sende signal om at dette er alvor.

Den initielle kommuniksjonen er største forskjellen mellom Norge og Sverige tror jeg, hvor seriøst man har tatt det og ikke effektiviteten av hvert av tiltakene.

Bare se på norske avisers svært fakta og statistikkbaserte dekning, der man i Norge hele tiden har hatt informasjon lett tilgjengelig og dette gjør at befolkningen er i beredskap og ikke bare at det blir vel som det blir.

Å stenge skoler og spisesteder sender et veldig sterkt signal. FHI var redde at slike tiltak skulle føre til at folk gikk lei av tiltakene, det tror jev var en undervurdering av hvordan folk flest tenker i Norge.

Det er bare litt forskjell i den nasjonale psyken som utgjør store forskjeller på tallene når en har med å gjøre noe som utvikler seg eksponensielt. Sør-Europa hadde dårligere enn svensk disiplin inntil myndighetene bare innførte portforbud, nå til dags har de få problemer og en har sett effekten av at viruset også avtar eksponensielt bare befolkningen klarer å holde seg til noen ikke så kostbare tiltak.

Er det ok at jeg siterer deg på svensk forum?

[frohmage]

Gouldfan skrev (8 minutter siden):

Er det ok at jeg siterer deg på svensk forum?

Jeg kan selvfølgelig ikke svare for @tjavel , men det er vel stort sett ok å sitere forumposter så lenge man linker til originalposten?

[tjavel]

3 minutes ago, Gouldfan said:

Er det ok at jeg siterer deg på svensk forum?

Det er nå på internett så fritt frem vel men du kan nå se om du kan tilpasse til mottakerne.

Tror svenskene begynner å bli klar over dynamikken men de er nå i en litt vanskelig situasjon om de fikk en ny bølge der for skal de da innføre portforbud for å få inn nok disiplin? Det blir på tvers av hva som er sagt tidligere. I Norge så har vi innøvd hva vi skal gjøre for å slå ned en ny bølge, så vi har allerede selvdisiplin-flokkimmunitet.

 

Heldigvis så er tallene generelt på vei nedover i Sverige også ser det ut til, det tar bare lengre tid. Så om de er utestengt fra verden nå en ekstra måned så spiller det ingen rolle i den store sammenhengen, det er glemt allerede i 2021.

[tjavel]

7 minutes ago, frohmage said:

Jeg kan selvfølgelig ikke svare for @tjavel , men det er vel stort sett ok å sitere forumposter så lenge man linker til originalposten?

Anonyme forumposter tror jeg ikke er beskyttet av opphavsrett så da kan man lovmessig sett gjøre hva som helst tror jeg, mest bare internett kutyme i så fall. Er ikke så nye betraktninger dette, flere har vel skrevet om det men skriver det litt mere diplomatisk. Svenskene har ikke gjort seg bort så mye som tallene skulle tilsi på grunn av hvordan virus brer seg, så de kan føle litt med rette at de får vel mye kritikk. De kom dårlig ut men holder på å ta seg inn igjen, de har kanskje R-verdi like under 1 mens Norge var raskt nede på 0.5.

Endret 29. juni 2020 av tjavel

[Vaniman]

Regjeringen ble presset til å gjøre drastiske tiltak av media. Covid-19 er ikke mer farlig enn influensa, og økonomien er lammet helt unødvendig. Det er dette landets fremste eksperter i FHI egentlig ønsker å si, men de tør ikke.

Forventet levealder i Norge er 82 år. Gjennomsnittlig alder på corona-døde er 84. Dette er et hysteri skapt av media. Ikke noe annet. 

[0laf]

Gouldfan skrev (22 minutter siden):

Er det ok at jeg siterer deg på svensk forum?

Du taler nok for døve ører, men mindre du har funnet et forum med noen "enstaka alarmister", som Tegnell ville kalt det ?

[0laf]

Vaniman skrev (1 minutt siden):

Covid-19 er ikke mer farlig enn influensa, og økonomien er lammet helt unødvendig.

Dersom man fremdeles tror dette, så er det vel ikke så mye grunn til å svare, men når døde sist en halv million mennesker av influensa på et par måneder? Jeg tipper det var i 1918 ?

[Splitter]

xRun skrev (8 timer siden):

USA:

Flere medier melder at dr. Fauci, direktør hos NIAID og profilert medlem av "The White House Coronavirus Task Force", søndag ga uttrykk for at omfanget av vaksinemotstand og skepsis mot vitenskap i USA kan resultere i at innbyggerne der selv med vaksine ikke vil oppnå flokkimmunitet.

Fauci: Coronavirus vaccine may not be enough to achieve herd immunity in U.S.
https://www.axios.com/fauci-coronavirus-vaccine-herd-immunity-unlikely-023151cc-086d-400b-a416-2f561eb9a7fa.html

  Vis skjult innhold

Utdrag:

"NIAID director Anthony Fauci said during an interview at the Aspen Ideas Festival broadcast Sunday night he'd settle for a "70, 75% effective vaccine" against the novel coronavirus.

But such resistance, along with some Americans' opposition to vaccinations, means the U.S. is "unlikely" to achieve herd immunity, the White House coronavirus task force member said during his interview with CNN's Elizabeth Cohen.

"There is a general anti-science, anti-authority, anti-vaccine feeling among some people in this country — an alarmingly large percentage of people, relatively speaking."

— Fauci"

Coronavirus vaccine still might not lead to herd immunity in U.S., Fauci warns
https://www.marketwatch.com/story/coronavirus-vaccine-still-might-not-lead-to-herd-immunity-in-us-fauci-warns-2020-06-28

 

Slike ting er jo bare helt utrolig trist. Det betyr tusenvis av unødvendige dødsfall, og at viruset kanskje får lov til å fortsette å spre seg i befolkningen i flere år fremover. Noe som igjen betyr større sjanse for at det kan oppstå farlige mutasjoner.

[Vaniman]

Inkubasjonstiden er lengre på covid, ellers ser det ut som influensa. 

Forøvrig er det ikke så enkelt å anslå dødsårsak. Jeg har faktisk gjort et lite arbeid på dette for mange år siden. Hva dør mennesker av? Dør de av kreft, influensa eller matforgiftning? Hva skal man rapportere som dødsårsak? Klart det finnes en del mørketall når det gjelder influensa, hos pasienter med nedsatt immunforsvar grunnet andre sykdommer. Det er relevant å spørre: Dør pasienter med corona, eller av corona? Man bør ihvertfall være opptatt av alder på døde når det gjelder corona, og underliggende sykdommer. Det er jo heller ikke så enkelt å sammenligne ulike lands dødstall, fordi de rapporterer ulikt. Rapportering av dødsårsak kunne selvfølgelig vært helt ulik hvis media ikke hadde skrevet om corona. Ingen systemer er ufeilbarlige, uansett hvor smarte de blir, og dette er komplisert. Men det må være lov å forenkle eller spissformulere i debatter. 

De grunnleggende tiltakene var ganske raskt på plass i Norge. Mennesker i risikogruppen ble isolert, samtidig som det ble innført strenge tiltak på sykehus og institusjoner. Og så reiseforbud, for å senke smittespredning og unngå overbelastning på helsevesenet. Det var bra, helt etter boka. Men alt annet var unødvendige politiske beslutninger. Beslutninger tatt for å tekke folks irrasjonelle frykt skapt av medias sensasjonsjag. Sannheten er at det ikke finnes andre løsninger enn flokkimmunitet og medisin. Og det finnes ikke medisin.