Coronaviruset i verden: Nyheter og diskusjon

[frohmage]

Gjest b6487...931 skrev (16 minutter siden):

"Da pasienten ble innlagt på Haraldsplass, mistenkte legene covid-19, selv om vedkommende ikke hadde luftveissymptomer." 

Mageproblemer er en av de andre tingene de spør om når du ankommer sykehus nå. 

Anonymous poster hash: b6487...931

Jada, men når man er såpass dårlig at man blir innlagt på sjukehus har man mer enn diaré, tenker jeg. Vet ikke om du får testa deg for virus om du ringer legen og sier at det rumler i magen, eller at du har vondt i hodet.

Det kan selvfølgelig være at din kollega tester positivt, og hvordan reglene er for sporing/melding da veit jeg ikke. Om du ikke har symptomer selv, så vil du nok fortsatt måtte møte på jobb som vanlig, uten å bli testa først.

[knipsolini]

Er vel ganske liten sannsynlighet for at kollegaen med mageproblemer har Covid-19. Kan jo hende, men ville ikke bekymret meg nevneverdig.

[Fnugle]

frohmage skrev (23 minutter siden):

Jada, men når man er såpass dårlig at man blir innlagt på sjukehus har man mer enn diaré, tenker jeg. Vet ikke om du får testa deg for virus om du ringer legen og sier at det rumler i magen, eller at du har vondt i hodet.

Det kan selvfølgelig være at din kollega tester positivt, og hvordan reglene er for sporing/melding da veit jeg ikke. Om du ikke har symptomer selv, så vil du nok fortsatt måtte møte på jobb som vanlig, uten å bli testa først.

Jeg mener å ha lest at de som oppdaget mageproblemer som symptom, rapporterte om at pasienter  kom inn på sykehus med sterke magesmerter. Det var også min umiddelbare tanke når jeg leste dette, at det var en pasient med sterke magesmerter, og at sykehuset umiddelbart vurderte Covid-19 pga. erfaringen andre sykehus har hatt. Tolker det også som pasienten har ingen symptom på hoste eller problem med pusten. Vil tro derfor at pasienten kanskje blir raskt utskrevet.

Diáre i seg selv er symptom for veldig mye forskjellig.

[Gjest b6487...931]

frohmage skrev (43 minutter siden):

Jada, men når man er såpass dårlig at man blir innlagt på sjukehus har man mer enn diaré, tenker jeg. Vet ikke om du får testa deg for virus om du ringer legen og sier at det rumler i magen, eller at du har vondt i hodet.

Det kan selvfølgelig være at din kollega tester positivt, og hvordan reglene er for sporing/melding da veit jeg ikke. Om du ikke har symptomer selv, så vil du nok fortsatt måtte møte på jobb som vanlig, uten å bli testa først.

Kjører forbi disse testsentrene her i Bergen ofte. Det er nesten ikke folk der. Tipper du får testet deg her om du så sier at Tante Olga hostet litt på deg via videotelefon.

Anonymous poster hash: b6487...931

[Benbjo]

https://www.nrk.no/norge/anslar-at-norge-har-reddet-12.000-liv-ved-koronatiltak-1.15045961

Nesten 12000 har fått leve noen måneder til pga tiltakene. 

[Kjøleskap]

Kjapt spørsmål. Ser at det åpnes for reiser til Danmark i sommer, men vil det også være innafor å dra til Færøyene?

[Wer2w]

Venter spent på mai måneds dødstallstatistikk for Sverige. 

Her ser dere dødstall 2019 (grøn)og dødstall 2020 (lila) i sin helhet for Sverige. 

[Pc Lynet]

Sitat

Etter at den første «smittebølgen» på norske sykehjem gikk ned i april, oppdages det igjen smittede ansatte på sykehjemmene i Oslo.

Siden 20. mai er 14 sykehjemsansatte smittet av koronaviruset.

Selv om tallene er små, ser kurven ut til å stige: Ni av de smittede testet positivt på korona den første uken i juni.

Det skjer etter at det gikk tre uker uten at det ble registrert noen nye smittede ansatte på sykehjem i Oslo.

– Det vi frykter mest, er at det skal komme ny smitte inn på institusjonene igjen, sier direktør i Sykehjemsetaten i Oslo, Helge Jagmann, til NRK.

https://www.nrk.no/norge/sykehjemsetaten-advarer_-ny-smitte-hos-ansatte-pa-sykehjem-1.15047355

[:utakt]

Sjukt det som skjer i Brasil. President Bolsonaro gir fullstendig faen, med 1500 dødsfall om dagen skal landet åpnes igjen. 

https://www.vg.no/nyheter/utenriks/i/LAwwgq/kampen-mot-viruset-og-presidenten?utm_source=vgfront&utm_content=row-1

[G]

On 6/7/2020 at 10:51 PM, Simen1 said:

Da bør du vurdere å droppe Norgesferien også. Om folk har ligget på sykehus lenge og det ender galt så betyr ikke det at smittefaren på ferieturen er stor. Det som teller er mange per X innbyggere som er nylig smittet fritt ute i samfunnet. Det gir en indikasjon på smitterisikoen der ute. Jeg synes dette kartet viste det bra. Tall fra worldometeret:

Norge: nye smittede 1-7 juni per 100 000 innbygger: 1,97

Danmark: nye smittede 1-7 juni per 100 000 innbygger: 4,82

Sverige: nye smittede 1-7 juni per 100 000 innbygger: 55,65

Eventuelt se grafen Are we bending the curve?

Hva betyr disse tallene, er de i prosent? Slik at 1970 nye smittede eller faktisk under 2 personer nye smittede?

[G]

On 6/7/2020 at 10:39 PM, l0mf0mgl0mbl0og said:

Er sikker på det.

Det er noe som heter konstitusjonell sedvanerett som kom med parlamentarismen, som basically betyr at så lenge du bryter grunnloven ofte nok blir det en "vane" og overstyrer grunnloven. Så egentlig gjelder ikke grunnloven lengre, den blir ikke respektert. Kun når det passer.

 

Jeg er tydeligvis ikke jurist. Men la merke til noe rart i forklaringen til Store norske:

https://snl.no/konstitusjonell_sedvanerett

Quote

Konstitusjonell sedvanerett er sedvanerett på det forfatningsrettslige området. I noen tilfeller kan det oppstå konstitusjonell sedvanerett fordi det har blitt dannet sedvaner på områder hvor Grunnloven er taus.

Men også:

Quote

Konstitusjonell sedvanerett spiller i dag liten praktisk rolle i norsk statsforfatningsrett.

Konstitusjonell sedvanerett har samme rang som Grunnloven. Trekker sedvaneretten og Grunnlovens tekst i hver sin retning, går sedvaneretten som alminnelig regel foran. Skal konstitusjonell sedvanerett endres, må det enten utvikle seg ny konstitusjonell sedvanerett, eller det må skje et grunnlovsvedtak etter Grunnlovens § 121.

 

Endret 9. juni 2020 av G

[Simen1]

G skrev (58 minutter siden):

Hva betyr disse tallene, er de i prosent? Slik at 1970 nye smittede eller faktisk under 2 personer nye smittede?

Ikke prosent. Det er antall registrerte nye personer smittet siste 7 dager, regnet per 100 000 innbyggere.

Er det f.eks registrert 197 nye smittetilfeller i en befolkning på 10 millioner så blir det 1,97 personer per 100 000 innbygger. Årsaken til at jeg regner per 100 000 innbygger og ikke totalt antall er fordi det sier mer om smitterisikoen om du f.eks er nært 10 fremmede personer per dag. Videre gir det en sammenlignbar faktor for smitterisiko fra land til land (gitt at alle andre smittefaktorer er like)

Kun siste 7 dager er med siden gamle smittetilfeller fra f.eks mars sier uhyre lite om smitterisikoen nå, siden de aller fleste av disse er enten friske, døde eller i isolasjon. - Det er ikke folk som utgjør smitterisiko om man møter de friske på gata. De døde og de som fortsatt er i isolasjon møter man jo åpenbart ikke.

[G]

On 6/8/2020 at 12:16 AM, 0laf said:

Sverige har i dag hatt den første partilederdebatten om koronakrisen, mye kritikk mot regjeringen fra opposisjonspartiene nå, som er lei av å "sitte stille i båten" imens landet går nedenom og hjem.

Kan sees her -> https://www.svtplay.se/video/26947405/agenda/agenda-partiledardebatt-7-juni-20-00

Ser ikke ut til at opposisjonen ønsker å ta over ansvaret heller, men heller la slappfiskene som har ledet regjeringen under COVID-19 få fortsette?

[G]

On 6/8/2020 at 5:29 AM, xRun said:

WHO publiserte fredag oppdaterte retningslinjer for bruk av maske/munnbind.
Det refereres til områder med spredning. Her anbefales nå også personer som ikke er syke (asymptomatiske/presymptomatiske og personer uten kjennskap til hvorvidt de er infisert) å bruke maske i situasjoner hvor sosial distansering er vanskelig. Eksempler gis, som kollektivtransport, butikker, andre lukkede miljøer eller hvor mange andre befinner seg. Hensikten er primært "kildekontroll" på spredning.

Maskene for publikum bør iht. WHO bestå av minimum 3 lag tekstil. Helsepersonell, eldre og andre utsatte grupper anbefales å bruke medisinske masker/munnbind, da formodentlig for å beskytte også seg selv bedre.
Anbefaling om trygg håndtering av masker er uendret, og det oppfordres fortsatt til å ikke la masken gi en falsk trygghetsfølelse slik at det går på bekostning av andre tiltak.

Dette er en oppdatering fra retningslinjene publisert av WHO i april, hvor de anbefalte bruk av maske for helsepersonell og syke. Fredagens oppdatering inkluderer også de som ikke er syke i dette.

 

Nevnt i tråden fredag uten link til kilde. 
Her er linken til  WHO sin publiserte artikkel: https://www.who.int/publications/i/item/advice-on-the-use-of-masks-in-the-community-during-home-care-and-in-healthcare-settings-in-the-context-of-the-novel-coronavirus-(2019-ncov)-outbreak
Medieomtale om de oppdaterte retningslinjene lørdag: https://www.vox.com/2020/6/6/21282108/masks-for-covid-19-world-health-organization-guidelines-cloth-n95

Quote

A bus driver wears a mask following the outbreak of coronavirus disease (COVID-19), in the Manhattan borough of New York City, New York, U.S., March 20, 2020.

(photo credit: REUTERS/CARLO ALLEGRI)

 

American and Chinese researchers have found that 23 people riding a bus caught coronavirus after a previously-diagnosed asymptomatic passenger, regardless of other passengers' proximity to the individual, spread the virus via the bus's ventilation system.

https://www.jpost.com/health-science/bus-ventilation-systems-help-the-spread-of-coronavirus-research-630835

[G]

On 6/8/2020 at 11:36 AM, Morromann said:

En stor del av deltakerne er helt klart narsissister, så klart de gir faen.

Narsissister med empati overfor de som utsettes for rasisme?

Måtte bare plukke litt i det. Men, de virker svært korttenkte ut om ikke annet 

Husk at det som kjennetegner narsissisme og beslektede sosiopati, er at det skorter litt på empatien.

Endret 9. juni 2020 av G

[G]

On 6/8/2020 at 12:02 PM, Snikpellik said:

Ja, sikkert positivt men nå nærmer vi oss vel en slags hat-tråd igjen og det orker ikke jeg i hvert fall  

–

Cuba erklærer koronakontroll

https://live.tv2.no/koronaviruset?innlegg=1189943253

Aner en en litt mer aktiv ledelse som styrer etter The Hammer and The Dance på Cuba?

Jeg kjenner ikke til hvor lenge Cuba har slitt med COVID-19, hva snakker en om varighet til nå?

[G]

On 6/8/2020 at 2:47 PM, bakstrever said:

Masseovervåkning er noe jeg ikke støtter. Men litt sent å demonstrere etter at loven er vedtatt.

Altså er det ting som ikke kan vente til korona er over...

Det at dere her ikke synes Floyd-demoene hører inn under denne kategorien, det er jo deres mening. Men det er jo nettopp retten til å ha en egen mening og å si den som ytringsfriheten og forsamlingsfriheten beskytter. Så hvis Floyd-demonstrantene ikke skal ha den retten, da bør dere gi fra dere den samme retten – selv om Nazistpartiet skulle til å ta over i morgen.

Det er vel litt bullshit det du kommer med, gitt at man også kan levere skriftlige demonstrasjoner via undertegnede lister for å vise sin misnøye. Var det ikke slik legestanden i Sverige valgte å demonstrere?

 

On 6/8/2020 at 2:53 PM, Morromann said:

Domstoler kan faktisk oppheve kriminelle overgrep mot befolkningen, det gjorde jo EU-domstolen med Datalagrinsdirektivet.

Men når jeg tenker meg om tror jeg nok at jeg trygt kunne gått i demo mot overvåkningsloven om det var i dag uansett, for kjenner jeg det norske folk rett ville toppen 10-20 stykker ha møtt opp og det ville blitt glatt ignorert bortsett fra noen som ville sagt "haha se på de paranoide konspirasjonsteoretikerne".

Det hadde til og med vært råd til at dere stod med 25 meters avstand til hverandre under slike forutsetninger 

 

  

On 6/8/2020 at 7:04 PM, Fnugle said:

Her er det en ting som det er viktig å være klar over, og det er at de fleste av oss har aldri nektet noen som helst å demonstrere så lenge det gjøres under forhold der man ivaretar smittevernet, og det gjør man ikke når man 15 000 står tett i tett (iallfall relativt mange av de).

Det har vært foreslått at man har kunnet gjennomføre mange og små demonstrasjoner, noe som arrangørene kunne lagt opp til. 

Det du prøver å sette opp er et dilemma. Men om det er noe jeg husker fra etikkstudiene er at det er ikke et ekte dilemma dersom det finnes en faktisk løsning på problemet der begge kommer like godt ut av det, og det gjør det.

Man kan demonstrere for en viktig sak, så lenge man overholder smittevernsregler. Arrangørene kunne hatt smådemonstrasjoner med maks 50 personer hver og spredt det rundt. 

Det dummeste jeg ser i denne diskusjonen er påstand om at de som er i mot måten demonstrasjonen ble utført på, umulig kan bry seg om saken. Det blir for dumt. 

Hva om organisatør hadde sørget for 50 maskekledde demonstranter her og der, men så tilkom det noen ekstra som så på og så seg enige? Man vet jo at bruk av maske neppe beskytter maskebrukeren, men snarere beskytter slik at maskebruker ikke smitter andre. Så demonstrantene kunne ha blitt smittet av de som tilkom fra gata?

 

  

On 6/8/2020 at 3:44 PM, torbjornen said:

 

 

Denne kritikken er rettmessig, og den treffer også Norge og dei fleste land i Europa.

Og vi i denne diskusjonstråden advarte mot at dette ikke fulgte gode førevarprinsipper. Men, vi gikk ikke i demonstrasjonstog over det. Så kommer en til sakens kjerne, hvor ofte hjelper det å få demonstrere på selve saksutviklingen?

Endret 9. juni 2020 av G

[G]

On 6/8/2020 at 5:24 PM, bakstrever said:

 

 

 

Hvor lett er det å gjøre estimater på noe som det har blitt utført nedstengningstiltak i mot da?

[Camlon]

On 6/8/2020 at 7:52 PM, bakstrever said:

Men hva om det var en demonstrasjon mot en noe som du synes er viktig å forhindre? Hva om det var en lov i ferd med å bli vedtatt som ville vært en no-go for deg? Noe som gjorde at du ville vurdert å gi deg helt over eller kanskje til og med flytte til et annet land? 

Jeg har faktisk flyttet fra Norge, delevis på grunn av enkelte lover i Norge. Jeg kommer ikke til å nevne hva her, for å unngå en off-topic diskusjon.

Om det var en stor demonstrasjon i Oslo om dette så ville jeg definitivt ikke møtt opp. Smittevernsreglene eksisterer av en grunn og jeg har ikke rett til å bryte dem fordi jeg kjemper for noe jeg mener er viktig.

Og vi hadde blitt slaktet av media og potensielt stoppet av politiet, så det ville vært kontraproduktivt. Den eneste grunnen til at BLM demonstrasjonen ikke opplevde det samme er fordi de er enig at det er viktig. Slik kan vi ikke ha det, media og myndighetene skal ikke få lov til å bestemme hvilke demonstrasjoner som får lov til å bryte smittevernsreglene basert på hva de mener er viktig.

Endret 10. juni 2020 av Camlon

[knipsolini]

Erna påpekte dette også, på en måte. Hadde det vært en demonstrasjon for nynazister så skulle den fått samme behandling, med tilsvarende utgangspunkt i ytringsfrihet. Men reaksjonene hadde vært en helt annen, og de samme som forsvarer demonstrasjonen og henviser til grunnloven ville nok vært tyst eller sterkt uenig. Så er det jo morsomt at hylekoret på Twitter, som synes det var dårlig av Erna ikke å møtte opp eller støttet demonstrasjon (ettersom den var et tydelig brudd på smittevernsreglene som statsministeren ber oss alle om å følge), er "sjokkert over å bli kalt nynazister". ?

https://www.dagsavisen.no/nyheter/innenriks/sjokkert-over-ernas-nynazist-uttalelse-1.1726537