Coronaviruset i verden: Nyheter og diskusjon

[Morromann]

Theo343 skrev (9 minutter siden):

Hverken A eller B er bra. Men å stå flere tusen tett samlet på et torg av ukjent sammensetning gir vel litt høyere risiko enn å dra innom et butikksenter og kjøpe flesk?

Jeg forsvarer ikke de som drar over grensa før det er åpnet og jeg håper alle blir tvunget til 10 dagers karantene eller får straff om de bryter den.

Men hvorfor skal de som deltok i demonstrasjonen slippe straff? Det er bilder av dem. Bøtelegges alle med 20 000 blir det en god del penger det. Burde vi ikke kunne kreve at de plasseres i karantene?

[Theo343]

50 minutes ago, Morromann said:

Men hvorfor skal de som deltok i demonstrasjonen slippe straff? Det er bilder av dem. Bøtelegges alle med 20 000 blir det en god del penger det. Burde vi ikke kunne kreve at de plasseres i karantene?

Hvor sier jeg at de skal slippe straff? De bør selvsagt ikke det.

I denne sammenheng er jeg rimelig sikker på at demonstrantene ville brukt enhver mulighet til å fremstille norsk Politi som rasistisk. Av den grunn forstår jeg at Politiet strategisk holdt avstand pga. denne ødeleggende PC kulturen som vesten i dag preges av.

Man bør dog ha sørget for å spore mobiltelefoner (ansiktsmasker gjør kameragjenkjenning vanskelig) som befant seg på stedet under demonstrasjonen og pågripe disse i etterkant for brudd på smittvernreglene. Her bør Politiet gjøre jobben sin.

Det er rimelig enkelt å kartlegge hvem som deltok og begikk brudd på smittevernreglene med eks. mobiltårn data kombinert med timestamp bilder fra området. Når det er sagt bør disse reglene for smittvern også ha en utløpsdato så man ikke hindrer demokratiet. Når er den?

Endret 6. juni 2020 av Theo343

[Morromann]

tjavel skrev (12 minutter siden):

I praksis så er de smittefrie siden de personene holdes langt unna andre vel. Klart en fordel å være på en øy under pandemier. Det viktigste for oss andre er eksemplet på at det er mulig å bli kvitt viruset helt og vi kan også gjøre oss til øyer med å stenge grensene.

New Zealand har vært raske siden de har hatt strenge tiltak til og med når det er få smittede men om smittetaller holdes under 1 for land som har kontroll og gjenåpner mot land med tilsvarende så vil viruset til slutt forsvinne. Når det skjer om et år eller så har man allerede gått videre med det man egentlig holdt på med og du leser en notis i avisa, "corona nå utryddet på verdensbasis".

Der FHI m.fl tok feil i begynnelsen var å si at det ikke spilte noen rolle om en stengte grensene siden smitten uansett var i landet. Det ser en nå klart ikke stemmer siden de forskjellige landene taklet dette på helt forskjellige måter etter politikk, befolkningstetthet, kultur, geografi og annet.

Og om ikke noen egotiske drittsekker hadde gått ut i gatene i Oslo i går kunne Norge også vært coronafritt om to uker. Nå er DET løpet kjørt. Men det gleder vel vaksineprofittørene som hele tiden har skremt med "a second wave". Jeg tror de har fryktet at viruset skal brenne ut av seg selv før en vaksine kommer. Nå kan de puste lettet ut. I USA blir ihvertfall ikke coronaen borte med det første.

[Benbjo]

4 minutes ago, Morromann said:

Men hvorfor skal de som deltok i demonstrasjonen slippe straff? Det er bilder av dem. Bøtelegges alle med 20 000 blir det en god del penger det. Burde vi ikke kunne kreve at de plasseres i karantene?

Enig. De burde straffes 

[tjavel]

1 minute ago, Morromann said:

Og om ikke noen egotiske drittsekker hadde gått ut i gatene i Oslo i går kunne Norge også vært coronafritt om to uker. Nå er DET løpet kjørt. Men det gleder vel vaksineprofittørene som hele tiden har skremt med "a second wave". Jeg tror de har fryktet at viruset skal brenne ut av seg selv før en vaksine kommer. Nå kan de puste lettet ut. I USA blir ihvertfall ikke coronaen borte med det første.

Om det går opp igjen litt så drar vi det ned igjen, men det er viktig med kollektiv selvdisiplin, USA er middels flinke på det men er også splittet så det kan ta tid.

Den gode nyheten er at folk flest tenker litt slik som du gjør her,. At når man nå holder smittetallene nede så hvorfor nå da ikke holde innsatsen oppe å bli kvitt det helt, så slipper vi å dras med det. Vi ser at etter at vi stoppet første bølgen så kan vi holde det nede og til og med få det bort over tid og fortsatt leve omtrent som vanlig mens vi jobber med saken. Hvor kostbart for samfunnet er det egentlig å holde 1 meters avstand, at en del med kontorjobber tar det hjemmefra og at en lar være å hoste på folk?

Telenor åpnet til og med for at alle som ønsker kan jobbe hjemmefra for det er minst like effektivt og frigir kontorplass. For ikke å si pendle-veier, tenk på mulige besparelsene innen veiutbygging om en vei bare så vidt har nådd maks-kapasitet. Så korona kan hende vil helt unventet spare oss mange milliarder i veiutbygginger... Å prøve å regne på hvor mye korona kostet oss om i hele tatt noe, er ihvertfall håpløst for det er så mange slike skjulte effekter som en aldri vil få med i regnestykket.

[Morromann]

Benbjo skrev (11 minutter siden):

Enig. De burde straffes 

De kommer til å skrike og bære seg om at det er "white violence" og rasisme men la dem holde på. Jeg må innrømme at den nye tidens antirasisme skremmer meg, den er veldig veldig annerledes fra den godhjertede antirasismen jeg vokste opp med med fargerikt felleskap. Nå ligner det mer på en fanatisk religiøs kult hvor det holdes plakater med "white silence is white violence"; begreper hentet fra det polariserte amerikanske samfunnet og som burde være totalt fremmed i det norske samfunnet. Tonen er ekstremt fanatisk og rent ut hatefull. Vel, det er OT men du skjønner hva jeg mener.

[Fnugle]

Uavhengig av om det blir økt smitte eller ikke var gjennomføringen av demonstrasjonen slik den foregikk i Oslo i går helt gal.

Jeg ønsker svært gjerne et svar på hvordan man som arrangør og enkeltindivid har en større rett på å bryte smittevernregler enn andre. Om alle skal oppføre og tenke seg sånn så har vi et stort problem da man har en befolkning som ikke er lydhør for råd og anbefalinger som redder samfunnet. Om det er noe vi skal være svært takknemlige for er at virkemidlene til nå har vært svært milde og gitt oss mye frihet - men det avhenger av at man tar del i dugnaden.

Hvordan kan det ha seg at man kan overstyre myndigheters råd og bestemme selv at man anser det som trygt nok fordi alle passer ekstra på, går med munnbind og bruker antibac? Skal man følge denne tankegangen så kan jo alle nå som ikke har lov til å gjennomføre hverken det ene eller andre gjøre som de vil nå. En svært uheldig signal å sende ut, særlig til alle som har gjort en iherdig innsats i flere måneder for å kjempe ned dette viruset og la skadeomfanget bli minst mulig. Må være ekstra provoserende for alle festivaler med mer som er avlyst, der det er lagt ned måneder med arbeid, inntekt er tapt, lokalsamfunn mister viktig omsetning med mer.

Er det ok å bryte 1 meters regel, samle opp til 15 000 på et sted og sette stort press på kollektivtransport? 

Det som er irriterende er at arrangøren kunne løst dette på en mye bedre måte - lagt opp til mange, små demonstrasjoner - gjennomføre digitalt. Dette hadde skapt mer positivt rundt saken - det er mange som har vært kreative og hivd seg rundt for å gjennomføre på en smittevernsmessig trygg måte. Jeg mener å ha sett at andre byer har løst dette mye bedre.

Svært pinlig å kjempe for respekt - uten å utvise dette selv på andre måter. Ytterste konsekvens er at dette har skapt mer hat.

Uansett hvor god saken er - så var hendelsen i Oslo i går svært arrogant i denne situasjonen.

[Morromann]

Fnugle skrev (13 minutter siden):

Uavhengig av om det blir økt smitte eller ikke var gjennomføringen av demonstrasjonen slik den foregikk i Oslo i går helt gal.

Jeg ønsker svært gjerne et svar på hvordan man som arrangør og enkeltindivid har en større rett på å bryte smittevernregler enn andre. Om alle skal oppføre og tenke seg sånn så har vi et stort problem da man har en befolkning som ikke er lydhør for råd og anbefalinger som redder samfunnet. Om det er noe vi skal være svært takknemlige for er at virkemidlene til nå har vært svært milde og gitt oss mye frihet - men det avhenger av at man tar del i dugnaden.

Hvordan kan det ha seg at man kan overstyre myndigheters råd og bestemme selv at man anser det som trygt nok fordi alle passer ekstra på, går med munnbind og bruker antibac? Skal man følge denne tankegangen så kan jo alle nå som ikke har lov til å gjennomføre hverken det ene eller andre gjøre som de vil nå. En svært uheldig signal å sende ut, særlig til alle som har gjort en iherdig innsats i flere måneder for å kjempe ned dette viruset og la skadeomfanget bli minst mulig. Må være ekstra provoserende for alle festivaler med mer som er avlyst, der det er lagt ned måneder med arbeid, inntekt er tapt, lokalsamfunn mister viktig omsetning med mer.

Er det ok å bryte 1 meters regel, samle opp til 15 000 på et sted og sette stort press på kollektivtransport? 

Det som er irriterende er at arrangøren kunne løst dette på en mye bedre måte - lagt opp til mange, små demonstrasjoner - gjennomføre digitalt. Dette hadde skapt mer positivt rundt saken - det er mange som har vært kreative og hivd seg rundt for å gjennomføre på en smittevernsmessig trygg måte. Jeg mener å ha sett at andre byer har løst dette mye bedre.

Svært pinlig å kjempe for respekt - uten å utvise dette selv på andre måter. Ytterste konsekvens er at dette har skapt mer hat.

Uansett hvor god saken er - så var hendelsen i Oslo i går svært arrogant i denne situasjonen.

Det som er skummelt og uhyrlig er hvordan media hyller arrangementet og at det kun er en notis om at Nakstad er bekymret. De samme mediene som publiserte kronikker om "jævla joggere" har frontet et radikaløt og enormt brudd på smittevernreglene. At de ansvarlige for demonstrrasjonen slipper straff er en hån mot hele det norske folk og det vi har ofret de siste tre månedene. Hvor er Raymond Johansen? Hvor er opposisjonen? Regjeringen bør bli stilt til veggs for dette i Stortinget. De kan ikke unnskylde seg med at de ikke så dette komme når det var mange av oss andre som gjorde det.

Endret 6. juni 2020 av Morromann

[Fnugle]

Fnugle skrev (19 timer siden):

I går ble det registrert 129,998 nye smittede med Covid-19 i verden. Det er nok en ny dag med rekord på antall nye smittetilfeller.

https://www.worldometers.info/coronavirus/

I går ble det rekord igjen på antall nye tilfeller på en dag. Bikket 130 000 nye tilfeller.

I løpet av dagen passerer vi trolig over 400 000 dødsfall i verden. 

[Morromann]

Klokken 14 bryter det løs i Stavanger. Bare innse det folkens, coroadugnaden er død og denne gangen blir det umulig å stanse et nytt utbrudd. Hvordan vil det bli mulig når man ikke bryr seg om regler og når ordensmakten har kapitulert og media har snudd 180 grader og bejubler folkemassene? Da får vi bare la flere tusen dø, de i risikosonen må gjemme seg så godt de kan og vi må bare vente på og be for at flokkimmuniteten slår til. Men før det vil tusener dø. Men det er realiteten nå.

Ufattelig at en gifitg fanatisme fra USA skal ødlegge den positivt utviklingen vi har hatt.

Endret 6. juni 2020 av Morromann

[Pc Lynet]

Sitat

Demonstrasjonen mot rasisme ble også en langfinger til koronadugnaden

Saken er viktig og antirasisme-budskapet er uangripelig. Men fredagens George Floyd-demonstrasjon i Oslo kan ha skapt mer irritasjon enn folkelig støtte.

https://www.nettavisen.no/nyheter/demonstrasjonen-mot-rasisme-ble-ogsa-en-langfinger-til-koronadugnaden/3423978542.html

[Peppep]

1 hour ago, Morromann said:

Men hvorfor skal de som deltok i demonstrasjonen slippe straff? Det er bilder av dem. Bøtelegges alle med 20 000 blir det en god del penger det. Burde vi ikke kunne kreve at de plasseres i karantene?

Haha, hva i all verden skal de bøtelegges for? Det er smittevernråd, ikke regler. Idioti er (generelt) ikke ulovlig. Eller mener du at folk skal kunne straffes utenom lov og forskrift? I så fall er vi på vei en MYE farligere vei. 

Å bryte karantene kan straffes etter Covid-forskriften. Å være mer enn 20/50 samlet kan ikke. 

[Peppep]

12 hours ago, Morromann said:

Tja, det er blitt sagt at eksplosjonen av utbruddet av spanskesyken kom med de store seiersfestene i England og Frankrike den 11.november 1918 da millioner var i gatene og feiret seiren mot Tyskland i første verdenskrig. Og det var utendørs.

Men ingen nyere eksempler etter flere måneder med Covid-19 altså? 

12 hours ago, Trontron said:

Tenker du i det hele tatt over hva du sier før du sier det? Når i all verden skulle tilfeldige man møter ute på noen måte bli en del av en statistikk?

Hva tenker du at spydige kommentarer tilfører debatten? Man har da flere ganger klart å identifisere superspredere og knytte dem til events innendørs (som kirker) pga testing og sporing. Hvorfor skulle man ikke kunne se et mønster etter en eventuell superspredning fra en event utendørs? 

 

8 hours ago, Morromann said:

Det er desverre feil. Man er desverre mest smittsom før man har symptomer. Det vi har sett nå er starten på en ny smittebølge som kanskje blir enda større enn den forrige. Tre måneders innsats i Norge var helt forgjeves. Fordi polieit i Oslo er livredde for å bli kalt rasister.

#oldlivesmatters

Ser du ikke hvor irrasjonelt det du sier er? Tiltakene i mars, da over 10 000 hadde aktiv smitte samtidig, var forgjeves fordi det er en demonstrasjon i juni, når vi har et par hundre med aktiv smitte hele landet? Kan aldri tenke meg at det gir en ny bølge. Nakstad sier at det er en risiko for "et mindre utbrudd i Oslo" pga det, ikke noen ny bølge. Hvorfor har du så panikk? Jeg skjønner det ikke. 

Du har for øvrig rett at man er mest smittsom i den presymptomatiske perioden. Men den perioden er på ca 2 dager. For de som vil få symptomer. 40% får aldri symptomer og er 10% så smittsomme som de som får det. For å oppklare:

Fra dag 0 til dag 2 er man eksponert, men ikke snittet enda. Ikke smittsom. 

Fra ca dag 2 til 4 er man smittet og potensielt presymptomatisk. Da er man 25% mer smittsom enn i neste periode fordi man er mer uforsiktig. 

Fra ca dag 4 får man symptomer, og de aller fleste vil umiddelbart isolere seg. 

Så av et normalt sykdomsforløp på kanskje 15 dager er man i den superduperfarlige perioden 2 av 15 dager. 13% av tiden. 87% av tiden er man IKKE i denne perioden. 

Så. Med kanskje et par hundre smittede totalt i landet, hvor mange av dem er (1) akkurat i den presymptomatiske perioden OG (2) bor i et av områdene med demonstrasjoner OG (3) deltar i demonstrasjonen OG (4) er uforsiktig, hoster på folk, har ikke munnbind etc? 

Jeg tipper få eller ingen. Slapp av. 

Endret 6. juni 2020 av Peppep

[frohmage]

Kjøleskap skrev (8 timer siden):

Ja, hvor tror du det er størst sjanse for å bli smittet? I en stor folkemengde der de fleste ikke bryr seg om å holde avstand eller på et kjøpesenter hvor du møter de samme folka som på kjøpesenteret i hjembyen og hvor det er mye lettere å holde avstand?

 

Theo343 skrev (2 timer siden):

Hverken A eller B er bra. Men å stå flere tusen tett samlet på et torg av ukjent sammensetning gir vel litt høyere risiko enn å dra innom et butikksenter og kjøpe flesk?

Jeg forsvarer ikke de som drar over grensa før det er åpnet og jeg håper alle blir tvunget til 10 dagers karantene eller får straff om de bryter den.

Begge aktiviteter øker smittefaren. Jeg synes det er viktigere å få lov til å demonstrere for det man tror på enn å få reise til Sverige for å handle billig kjøtt. Alle burde følge smittevernreglene så langt det er mulig, og en harrytur greier ikke jeg å anse som "nødvendig" på noe vis. Jeg forstår at mange her inne er uenige i det.

[thomassit0]

Morromann skrev (2 timer siden):

Men hvorfor skal de som deltok i demonstrasjonen slippe straff? Det er bilder av dem. Bøtelegges alle med 20 000 blir det en god del penger det. Burde vi ikke kunne kreve at de plasseres i karantene?

Da regner jeg med du mener det samme om de tusenvis av folkene som møtte opp til skifesten i kollen, selv om den ble avlyst pga korona? 

https://www.aftenposten.no/osloby/i/4q8Ebq/mange-i-holmenkollen-tross-koronastenging-hundrevis-av-svaert-fulle-u

[Wheeljack]

Det er heller ikke "nødvendig" å samle mer enn 300 ganger så mange mennesker som smittevernsreglene tilsier for å demonstrere for noe som har skjedd i USA. Presedensen er jo nå effektivt satt. Hva er vitsen med å ikke tillate større folkemengder enn 50 når det som skjedde i Oslo igår tydeligvis er "helt greit" ?

Hjelper fint lite at en liten prosentandel retter seg etter tiltakene når så mange ikke gjør det - og da er det nesten ikke noen vits i å ha tiltakene der i utgangspunktet.

 

 

[tjavel]

3 minutes ago, Wheeljack said:

Det er heller ikke "nødvendig" å samle mer enn 300 ganger så mange mennesker som smittevernsreglene tilsier for å demonstrere for noe som har skjedd i USA. Presedensen er jo nå effektivt satt. Hva er vitsen med å ikke tillate større folkemengder enn 50 når det som skjedde i Oslo igår tydeligvis er "helt greit" ?

Hjelper fint lite at en liten prosentandel retter seg etter tiltakene når så mange ikke gjør det - og da er det nesten ikke noen vits i å ha tiltakene der i utgangspunktet.

Tror de fleste tiltakene ikke blir påvirket fordi de er etterhvert innarbeidede vaner, slik som hjemmekontor for de som kan det, hygiene, litt bedre avstand osv.  Da virker bare uroen rundt demonstrasjonen som en påminnelse på folk flest at det fortsatt er smittefare.

Likevel så syns jeg man bør la være å ha disse demonstrasjonene nå, bare si i god tid på forhånd at er et passe beløp i bot for brudd på smittevernet, slik som noen tusenlapper og send ut noen politifolk. Da er det ikke mange som ville ha dukket opp.

[Pc Lynet]

Sitat

Nå melder Stavanger Aftenblad om at flere tusen har møtt opp på markeringen og at folk står tett i tett.

 

Fredag var det demonstrasjon også i Oslo. Flere tusen dukket opp og regelen om én meters avstand ble ikke overholdt.

– Det er jo samme forhold som i Oslo. Vi er bekymret smittevernmessing, at mennesker står tett sammen og bruker kollektivtransport. Sånn blir det fort i sånne markeringer, mer enn vi synes er forsvarlig, sier Nilsen.

Jeg føler ikke at det er rett at folk i Norge fortjener å dø pga en kriminell døde i USA. Forbanna ego drittunger. Hvor er engasjemnetet for kvinner, rohingyaer, uyghurer etc.

[0laf]

Sverige rapporterer om 17 nye dødsfall i dag, på nasjonaldagen, 948 nye smittede er registrert, høye tall på en helligdag.

[Snikpellik]

Dagens tall fra Sverige:

17 nye dødsfall - 4,656 totalt
948 nye påvist smittede - 43,887 totalt

De "lave" tallene kommer av at det nasjonaldag/lørdag, men 17 nye dødsfall er likevel relativt høyt til å være lørdag.

EDIT: Olaf kom meg i forkjøpet

Endret 6. juni 2020 av Snikpellik