Coronaviruset i verden: Nyheter og diskusjon

[Morromann]

frohmage skrev (23 minutter siden):

Demonstrantene fra i dag er altså egoistiske idioter som ødelegger alt vi har jobbet for de siste månedene, mens folk som reiser over svenskegrensa for å kjøpe billig flesk får sympati. Denne tråden blir tristere og tristere.

Jeg har ikke utvist noen sympati for "harryhandlere" og det er det ikke noen som gjlør heller men man reagerer på det ekstreme hykleriet. Det er ingen tvil om hvem det er som ødlegger nå. Jeg får ikke fred før jeg hører nyheten om at regjeringen kaller inn til ekstraordinør pressekonferanse grunnet demonstrasjonene i Oslo. Skulle ikke forundre meg om de velger å innføre lockdown for hele Norge. For skulle det kun være for Oslo(selv om de fortjener det)kommer vel beskyldninger om "rasisme" og det kan ikke Erna og Bent ha noe av.

Du er trist? Vel, jeg er trist for at mine gamle som jeg er glad i må stenge seg inne igjen  på grunn av disse egoistiske og selvsentrerte demonstrantene.

#oldlifematters

Endret 5. juni 2020 av Morromann

[Peppep]

For en panisk stemning det har vært her i dag.

Selv er jeg rimelig nøytral til demonstrasjonene. Tror ikke de oppnår noe særlig, og deltok ikke selv. Men har NULL tro på at selv 10-15k samlet utendørs i Oslo gir noen merkbar økning. 

Det ble sagt at én person kan smitte tusenvis. Det er tull. Worst case er at personen smitter noen få. De som blir smittet der er jo ikke umiddelbart smittbare selv, det tar et par dager. På de fleste områder er det godt innarbeidede rutiner nå. Det er antibac på butikken. Folk holder avstand. De aller fleste holder seg hjemme når de er syke, vasker hendene og hoster i albuen. Og det er (fortsatt!) disse tiltakene som har størst effekt. 

Så selv om 10 av de 10-15k som var i Oslo i dag var smittede, og hver av dem smittet 20... så snakker vi 200 smittet, ikke tusenvis. Hver av de 200 vil neppe smitte videre til mange (ref. smittetallet på 0,6 osv). 

Hvis jeg tar feil vil man kunne se det allerede på tester om 4-5 dager. Men tviler sterkt. Det er nesten null smitte nå, selv i Oslo. Tror ikke dette vil føre til en eneste sykehusinnleggelse engang, og selvfølgelig ikke dødsfall. 

[Jarmo]

https://www.nettavisen.no/nyheter/skrekktallene-sverige-slar-knockout-pa-det-som-var-koronavirusets-episenter/3423978501.html

[Peppep]

Har det vært et eneste kjent tilfelle med superspredning utendørs? Vet om flere innendørs, men ingen ute. ? 

[Morromann]

Peppep skrev (49 minutter siden):

Har det vært et eneste kjent tilfelle med superspredning utendørs? Vet om flere innendørs, men ingen ute. ? 

Tja, det er blitt sagt at eksplosjonen av utbruddet av spanskesyken kom med de store seiersfestene i England og Frankrike den 11.november 1918 da millioner var i gatene og feiret seiren mot Tyskland i første verdenskrig. Og det var utendørs.

Endret 5. juni 2020 av Morromann

[Trontron]

On 4/27/2020 at 12:37 PM, Windoge said:

Om de økonomiske ødeleggelsene ikke betyr noe. 

Som om ikke Sverige får større problemer med lengre nedstengning...

[Trontron]

56 minutes ago, Peppep said:

Har det vært et eneste kjent tilfelle med superspredning utendørs? Vet om flere innendørs, men ingen ute. ? 

Tenker du i det hele tatt over hva du sier før du sier det? Når i all verden skulle tilfeldige man møter ute på noen måte bli en del av en statistikk?

[frohmage]

Svensk smitteekspert mener forskjellen på utbredning i Sverige og Norge ikke nødvendigvis er på grunn av tiltakene, men fordi Sverige fikk flere smittede inn i landet i starten av epidemien.

https://www.aftenposten.no/verden/i/Joz5Mb/svensk-smitteekspert-lei-hardkjoeret-mot-sverige-slik-forklarer-hun-forskjellene-fra-norge?

edit: Ser at den er noen dager gammel, så beklager om den er posta her før.

Endret 6. juni 2020 av frohmage

[Kjøleskap]

frohmage skrev (5 timer siden):

Demonstrantene fra i dag er altså egoistiske idioter som ødelegger alt vi har jobbet for de siste månedene, mens folk som reiser over svenskegrensa for å kjøpe billig flesk får sympati. Denne tråden blir tristere og tristere.

Ja, hvor tror du det er størst sjanse for å bli smittet? I en stor folkemengde der de fleste ikke bryr seg om å holde avstand eller på et kjøpesenter hvor du møter de samme folka som på kjøpesenteret i hjembyen og hvor det er mye lettere å holde avstand?

[Morromann]

Peppep skrev (5 timer siden):

 

Det ble sagt at én person kan smitte tusenvis. Det er tull. Worst case er at personen smitter noen få. De som blir smittet der er jo ikke umiddelbart smittbare selv, det tar et par dager.

Det er desverre feil. Man er desverre mest smittsom før man har symptomer. Det vi har sett nå er starten på en ny smittebølge som kanskje blir enda større enn den forrige. Tre måneders innsats i Norge var helt forgjeves. Fordi polieit i Oslo er livredde for å bli kalt rasister.

#oldlivesmatters

Endret 6. juni 2020 av Morromann

[Oddvardm]

Morromann skrev (7 timer siden):

Jeg mener allerede at regjeringen bør få i stand et krisemøte sammen med Oslos byregjering for å iverksette drakoniske tiltak for Oslo og iverksette en karantene for Oslo etter modell av Italia, Spania, UK og New York men at resten av Norge må slippe. 

Men jeg er redd det ikke skjer. Erna blir presset til å unnskylde en uttalelse om noe i USA som ikke angår oss, men å bagatellisere at regjeringen hennes har sviktet smittevernet med å tillate dermonstrasjonen i Oslo beklager hun ikke.

Det jeg kan si er at hvis du er ordensvakt er det første du må vite er når du ikke lenger KAN eller BØR prøve på å stoppe en folkemengde. Hvis du gjør det opplever du scener som du ser i andre land. Samfunnet er under sosialt stress. Det er noe en maktperson med ansvar MÅ og SKAL være oppmerksom på. Forby en protest er i mine øyne ikke noe man gjør uten at man skrur opp stressnivået i et samfunn. Jeg ville nok ha tilatt protesten og oppfordret folk så godt de kunne å holde på smittevernet (som er umulig). Vi er mennesker alle mann og vi har en natur. Den kan man ikke kjempe imot uten at det får følger.

[Morromann]

Politiet driver ynkelig og vrir seg unna med "vi er ikke smiitevernpolirit". Jp, det er dere! Politiets jobb er å håndheve ALLE lover i samfunnet, OGSÅ smittevernlover. Om en slik lov ikke håndheves er den i praksis satt ut av spill og er en lov som i praksis ikke eksisterer. Her bør det skje et nådeløst opprør og undersøkelse og alle som med unnfallelse var ansvarlige må stilles til ansvar og det bør spike for karrieren deres. Oppsigelse av samtlige av de øverste ansvarlige i Oslo-polieiet som lot dette skje. De kommer til å ha menneskeliv på samvittigheten på dette; eldre og sårbare som "cant breathe". Erna må slutte å beklage og si at "det er vanskelig"Det er en hån mot opppfrelsen alle andre av oss har gjort i flere måneder. De som står bak demonstrasjonen bør også arresteres for å ha iverksatt en smittebølge og dømmes til fengselsstraffer under særdeles skjeprede omstendigheter. Om de er utenlandske statsborgere; for det har jeg skjønt at noen er som studerer i Norge, bør de deproteres og studieplassen deres i Norge inndras.

[Oddvardm]

Jarmo skrev (5 timer siden):

https://www.nettavisen.no/nyheter/skrekktallene-sverige-slar-knockout-pa-det-som-var-koronavirusets-episenter/3423978501.html

Min finske venn liker ikke svenskene. Det er et 'love/hate' forhold der som jeg finner fornøyelig ? Men fra spøk til alvor. Vi skal takke Svenskene for at de har bevist for oss hvordan man IKKE skal reagere ovenfor en pandemi. Det er nå slått fast emperisk og det har en verdi (selv om ordet verdi ikke har noen formidlende effekt for etterlatte) som verdens samfunnet nå kan støtte seg til. Denne mannen Tangell må ikke ha det lett. Hvordan han bærer skylda for noe han egentlig er uskyldig i, må kreve en sterk rygg.

Endret 6. juni 2020 av Oddvardm

[Oddvardm]

Morromann skrev (6 minutter siden):

Politiet driver ynkelig og vrir seg unna med "vi er ikke smiitevernpolirit". Jp, det er dere! Politiets jobb er å håndheve ALLE lover i samfunnet, OGSÅ smittevernlover. Om en slik lov ikke håndheves er den i praksis satt ut av spill og er en lov som i praksis ikke eksisterer. Her bør det skje et nådeløst opprør og undersøkelse og alle som med unnfallelse var ansvarlige må stilles til ansvar og det bør spike for karrieren deres. Oppsigelse av samtlige av de øverste ansvarlige i Oslo-polieiet som lot dette skje. De kommer til å ha menneskeliv på samvittigheten på dette; eldre og sårbare som "cant breathe". Erna må slutte å beklage og si at "det er vanskelig"Det er en hån mot opppfrelsen alle andre av oss har gjort i flere måneder. De som står bak demonstrasjonen bør også arresteres for å ha iverksatt en smittebølge og dømmes til fengselsstraffer under særdeles skjeprede omstendigheter. Om de er utenlandske statsborgere; for det har jeg skjønt at noen er som studerer i Norge, bør de deproteres og studieplassen deres i Norge inndras.

Huff og huff så streng og sint du er da. Det må da være greit at mennesker har sympati med andre synes du ikke?

[Morromann]

Oddvardm skrev (2 minutter siden):

Huff og huff så streng og sint du er da. Det må da være greit at mennesker har sympati med andre synes du ikke?

Hvilken sympati har de med utsatte gruppene som riskerer å dø av kvelning i en sykeseng fordi de ønsket å leke offer og Amerika i Oslos gater? De spytter på og håner flere måneders iherdig innsats for å stanse viruset og nå har de satt alt tilbake til start. Det handler ikke om sympati, hele denne demonstrasjonen handler om utvisning av eget ego. De bryr seg ikke om mine foreldre død. Ja vsky er det jeg føer for disse. Reglrett avsky.

[Oddvardm]

Morromann skrev (15 minutter siden):

Hvilken sympati har de med utsatte gruppene som riskerer å dø av kvelning i en sykeseng fordi de ønsket å leke offer og Amerika i Oslos gater? De spytter på og håner flere måneders iherdig innsats for å stanse viruset og nå har de satt alt tilbake til start. Det handler ikke om sympati, hele denne demonstrasjonen handler om utvisning av eget ego. De bryr seg ikke om mine foreldre død. Ja vsky er det jeg føer for disse. Reglrett avsky.

Hvis du har opplevd personlige tap så har du min sympati og kondulanse. I et diskusjon som ikke innvolverer personlig kontakt kan man noen ganger si ting hvis tolkning absolutt ikke var tiltenkt. Men når det er sagt vil jeg peke på innlegget mitt rett foran ditt første i dag. Vi må forstå folk og deres reaksjoner som nå er litt unormal. Folk har opplevd/opplever ting som; "Får jeg jobben tilbake, klarer jeg å betale husleia, klarer jeg lånet neste måned etc". Dette skaper stress og stress forårsaker irrasjonelle avgjørelser og følelser (noe vi alle vet). Det er mitt poeng her. Vi skal ikke holde lokket på lenger enn nødvendig. Vi har redusert smitten i befolkningen og vi har nå været på vår side. Vi må få ned stress nivået i samfunnet inntil neste bølge treffer oss til høsten. For den bølgen kommer 100%. Vi må regruppere og forberede alle samfunnets institusjoner på hva som kommer. Det er poenget mitt.

Endret 6. juni 2020 av Oddvardm

[Morromann]

Så nå er det bare å dra til Strömstad å handle? Politiet driver ikke smittevern har de slått fast og det så vi i går. Med andre ord: coronareglene skal ikke hpndheves. Og da må det gjelde for alle. Men stemmer det at politiet ikke driver smittevern? Da de tauet inn en frisk fyr som satt i en bil med noen kamerater, drev ikke politiet smittevern da? Eller da de syklet inn i en skogsti på Hedemarken for å knipe en uføetrygdet fyr som hadde syklet over grensen for å kjøpe billige varer, var de ikke smittevernspoliti da? Eller da de stanset båter ved Svinesund, var de ikke smittevernspoliti da? Eller er det slik at enkelte lovbrytere står over loven og kan gjøre hva faen de vil? Jegf kjenner det koker i meg. Og dette betyr at det er LOV å "harryhandle" og at politiet ikke kan gi bøter og karantene fordi "de driver jo ikke med smittevern".

Forstår ikke politiet og politikerne hva de gjør ved å la dette skje? Eller er den evige redselen for å bli kalt "rasist"? Jeg vet at mange i Norge er livredde for å bli kalt rasister, men jeg trodde ikke de var så livredde at de tillott en massemønstring midt i Oslo. Så de er mer redd for å bli kalt rasister enn at noen de er glad i skal dø?`Det må de jo være siden frykten for rasismestempelet veide tyngst for dem. Selv Erna beklaget halveis til noen på Twitter at hun ikke deltok i demonstrasjonen da hun egentlig bare burde svart med f*ck off. Det hadde ihvertfall jeg gjort.

Og media - fyttigrisen for noen hyklere de er avkledd som. Demonstrasjonen i ettertid nevnes med en notis. Media har laget kjempesak ut av at Donald Trump ikke brukte munnbind og publisert kronikker med "jævla joggere" og vært i spissen for coronapolieit. Og nå hiver de alt over bortd og gir støtte til en massemønstring som vil føre til et nytt virusutbrudd.  Smittevernslegene må slå alarm og ikke la seg kneble av frykt for rasiststempelet. De må ha folkets helse som første prioritering og stå i stormen. De MÅ få iverksatt tiltak med Oslos bystyre og regjeringen. Ledelsen i Oslo-politiet må sparkes fordi de har satt liv i fare.

Her har vi i månedsvis få høre om at fysisk avstand er den nye normalen for all fremtid, at kontorer, kinoer alt må bygges om. Og så fremprovoserer og pisker de frem stemning for en meningsløs demonstrasjon midt i Oslo som setter vårt samfunn i fare. Det er en skandale. Klag til regjeringen. Klag til politiet. Det skal ihvertfall jeg gjøre.

Aftenposten, VG, Dagbladet og NRK har tydeligvis glemt hele coronaen og i dagevis postet en masse svadakronikker med budskapet "alle nordmenn er rasister med hvite privilegier"-svada som oppfordret til det som skjedde i Oslo. Aldri før har media vært så hyklerisk.

Endret 6. juni 2020 av Morromann

[tjavel]

8 hours ago, Peppep said:

For en panisk stemning det har vært her i dag.

Selv er jeg rimelig nøytral til demonstrasjonene. Tror ikke de oppnår noe særlig, og deltok ikke selv. Men har NULL tro på at selv 10-15k samlet utendørs i Oslo gir noen merkbar økning. 

Det ble sagt at én person kan smitte tusenvis. Det er tull. Worst case er at personen smitter noen få. De som blir smittet der er jo ikke umiddelbart smittbare selv, det tar et par dager. På de fleste områder er det godt innarbeidede rutiner nå. Det er antibac på butikken. Folk holder avstand. De aller fleste holder seg hjemme når de er syke, vasker hendene og hoster i albuen. Og det er (fortsatt!) disse tiltakene som har størst effekt. 

Så selv om 10 av de 10-15k som var i Oslo i dag var smittede, og hver av dem smittet 20... så snakker vi 200 smittet, ikke tusenvis. Hver av de 200 vil neppe smitte videre til mange (ref. smittetallet på 0,6 osv). 

Hvis jeg tar feil vil man kunne se det allerede på tester om 4-5 dager. Men tviler sterkt. Det er nesten null smitte nå, selv i Oslo. Tror ikke dette vil føre til en eneste sykehusinnleggelse engang, og selvfølgelig ikke dødsfall. 

Tro dette er slik folk flest tenker om det.

Var det nå virkelig nødvendig å samle så mange folk selv for en sak som engasjerer ? Men antakelig ikke farlig med så få smittede i samfunnet og er utendørs.

Signaleffekten er viktig men i og med at folk flest tenker som over, at dette var noen få men veldig engasjerte mennesker så får en bare fortsette med tiltak som før.

Statistisk er kanske en eller to av demonstrantene smittet og de vil maks klare smitte 10 personer. Dette er ikke et luftbårent virus som automatisk smitter alle innen 1 meters avstand, 1-meters regelen er for at den er lett å forholde seg til og minsker sannsynligheten tilstrekkelig til å få R lavere enn 1 over tid. Man kan smittes på lengre avstand men også være nærmere en smittet og ikke få det så lenge en ikke blir pustet rett på.

Når vi har klart å la smitten gå ned til hva det er med ordinære tiltak og sporing så vil disse tiltakene raskt fange opp eventuelle smittede fra denne enkelt-samlingen. Det er mange slike hendelser over tid som ville gjøre utslag statistisk.

[Morromann]

tjavel skrev (15 minutter siden):

Tro dette er slik folk flest tenker om det.

Var det nå virkelig nødvendig å samle så mange folk selv for en sak som engasjerer ? Men antakelig ikke farlig med så få smittede i samfunnet og er utendørs.

Signaleffekten er viktig men i og med at folk flest tenker som over, at dette var noen få men veldig engasjerte mennesker så får en bare fortsette med tiltak som før.

Statistisk er kanske en eller to av demonstrantene smittet og de vil maks klare smitte 10 personer. Dette er ikke et luftbårent virus som automatisk smitter alle innen 1 meters avstand, 1-meters regelen er for at den er lett å forholde seg til og minsker sannsynligheten tilstrekkelig til å få R lavere enn 1 over tid. Man kan smittes på lengre avstand men også være nærmere en smittet og ikke få det så lenge en ikke blir pustet rett på.

Når vi har klart å la smitten gå ned til hva det er med ordinære tiltak og sporing så vil disse tiltakene raskt fange opp eventuelle smittede fra denne enkelt-samlingen. Det er mange slike hendelser over tid som ville gjøre utslag statistisk.

Har du bedre innsikt i dette en Espen Nakstad?

[Gjest 8970f...653]

Kan vi puste litt med magen i tråden nå? 

Vi har sett at dette er en eksplosiv situasjon, og at en god del tullinger vil utnytte situasjonen til alt slags mulig ugagn ref. det vi ser i USA med plyndring og vold fra alle sider. Å sette inn politiet i en slik trykkoker kan gjøre ting verre, og vi har ingen garanti for hva som kunne ha skjedd. Det finnes ca. 2 000 politimenn i Oslo, og det var opp mot 15 000 demonstranter i går. Kunne de ha klart å holde kontroll på en slik folkemengde? Skulle vi eventuelt ha satt inn militæret? Det er ikke rasjonelt. 

Det som skjedde i går burde ikke ha skjedd, det er jeg helt enig i. Det er et sted og en tid for demonstrasjoner, og det var ikke går. Det er helt klart. Allikevel kan ingen kan si til meg som en innvandrer at det ikke finnes xenofobi og rasisme til dels i Norge, når jeg har både sett og kjent det på min egen hud. Det er aktuelle problemstillinger, men ikke i dette øyeblikket.  Dette vil dessverre sette en antirasismedebatten tilbake, det får arrangørene og demonstrantene ta på sin egen kappe.

I mine øyne har Oddvarm helt rett, vi er på et stressnivå vi ikke har sett maken til på lenge. Det tror jeg gjelder også visse brukere her i tråden, uten at jeg vil klandre noen. Vi er alle stresset, men vi må være fornuftige. Demonstrantene har også sine grunner til å demonstrere, selv om hele greia i går hadde et preg av at "Veien til helvete er brolagt med gode intensjoner". 

Anonymous poster hash: 8970f...653